AKo in 3bet pot OOP.Ugly turn(NL25)

[mmymmmgfdgfmd]

Ξεκινησα εδω και 2 μερες να παιζω NL25 και αποφασισα να παραθεσω ενα hand που με απασχολησε αρκετα.

Ο Utg σε μικρο sample φαινεται fish,Vpip:47,Pfr:32.

Εχω ΑΚο στο ΒΒ και κανω 3Βet.

Και το turn ερχεται προβληματικο και εκνευριστικο.Τι line προτεινετε να ακολουθησω?

Hero (BB) ($34.55)

UTG ($39.80)

MP ($29.30)

Button ($22.20)

SB ($24.40)

Preflop: Hero is BB with A, K

UTG bets $0.75, 2 folds, SB calls $0.65, Hero raises $3, UTG calls $2.50, 1 fold

Flop: ($7.25) K, 10, 6(2 players)

Hero bets $4.80, UTG calls $4.80

Turn: ($16.85) Q(2 players)

Hero ???

[gsbets]

check/call , και most of the time check/call και το river.

αλλα τι εννοεις μικρο δειγμα?

το vp ειναι πολυ μεγαλο.

[mmymmmgfdgfmd]

Μιρκο δειγμα εννοω καπου στα 40 hands.

Το check/call μου φανηκε weak.

Σκεφτηκα αρχικα για check/raise allin ωστε να τον κανω commited με χερια τυπου KJ,TJ,flush draws με pair και αν εχει KQ εχω καποιο equity.Επισης μπορει να κανει check behind και να κανω reevaluate το river.

Tελικα,και λογω του χρονου και των αλλων τραπεζιων απο διπλα που ετρεχαν,αποφασισα να κανω ενα gay bet και πασο σε περιπτωση allin.Αυτος ομως εκανε call και το river εχει ακομα περισσοτερο ενδιαφερον.

Turn: ($16.85) Q(2 players)

Hero bets $6.75, UTG calls $6.75

River: ($30.35) 5(2 players)

Hero ???? (effective stack:19.75$)

[gsbets]

αρχιζει και αποκτα αξια το check/call ε? :laugh: :laugh:

[mmymmmgfdgfmd]

To pot ειναι 16.75$ στο turn.Αν κανω check και πονταρει 11$ κανω call?Αν βαλω τα 11$ στο river μενω με 15$ σε ποτ 37$ οποτε ειμαι commited.Καλυτερα raise allin στο turn παρα απλο call an κανω τσεκ και πονταρει.Θα ειναι priced-in με οποιοδηποτε draw.

[holdemgr]

To check-call (turn) einai to xeirotero nomizw. Bet-fold h bet-call einai kalytera.

Sto river einai periergh h katastash logw stacks ki ayto logw tou turn gay bet alla kai tou mikrou flop cbet. Thelw na pw dyskolo twra na kaneis shove for value ara mallon check-fold. An mporei na bloffarei edw me QJ h ta pio apithana AQ typou float hands tote wp to him

PS: Xwris kammia ypopth/eirwnikh klp diathesh alla giati paizeis NL25? PM an protimas.

[mmymmmgfdgfmd]

Και φτανουμε στο ριβερ εχοντας ΑΚ και top pair top kicker ως καθαρο bluffcatcher.....Σκεφτομαι αρκετη ωρα τι να κανω,περιπου 60sec απ'το timebank.Η σκεψη μου ειναι πώς μπορει να εχει χρωμα?Τον Α καρο τον εχω εγω,οποιοσδηποτε αλλος συνδιασμος QJd,TJd λογικα παει ρεστα στο turn μετα το αδυναμο gay bet μου,καθως εχει πολυ equity.Πιστευω οτι αν ειχε KQ ή ΚΤ θα μου ειχε δωσει να το καταλαβω με καποιο raise και ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΡΕΣΤΑ ΣΤΟ ΡΙΒΕΡ.Τελος παντων κανω σχεδον time out και τσεκαρω με σκοπο μαλλον να πασαρω αν και δεν μπορω να καταλαβω απο τι χανω παιγμενο ετσι.

Ομως ο αντιπαλος(μαλλον καταλαβε οτι φοβηθηκα το χρωμα) εκανε snap allin.Ετσι και εγω απαντησα με snap call χωρις να σκεφτω πραγματικα τιποτα μεχρι να πατησω το κουμπακι.

Αποτελεσματα:

River: ($30.35) 5(2 players)

Hero checks, UTG bets $20.75, Hero calls $19.75 (All-In)

Total pot: $69.85

Results:

Hero had A, K (one pair, Kings).

UTG had J, J (one pair, Jacks).

Outcome: Hero won $67.85

[holdemgr]

alienhack έγραψε:

River: ($30.35) 5(2 players)

Hero checks, UTG bets $20.75, Hero calls $19.75 (All-In)

Total pot: $69.85

Twra pou to ksanadiabazw, den eixa ypologisei swsta (OK, OK katholou) ta stacks kai nomiza oti eixate poly perissotera pisw sas sto river.

S'aythn thn periptwsh nomizw einai easy shove kai de me peirazei to bet sizing sou sto turn (alla sto flop de m'aresei)

Epishs symfwnw me to skeptiko sou oti den exei xrwma alla ayto einai kalos logos gia na kaneis shove ki oxi check(call)

[mmymmmgfdgfmd]

holdemgr έγραψε:

alienhack έγραψε:

Epishs symfwnw me to skeptiko sou oti den exei xrwma alla ayto einai kalos logos gia na kaneis shove ki oxi check(call)

[/quote:29qxwgr8]

Ημουν αναμεσα στο shove και το check για αρκετη ωρα.Αλλα πιστευω πως το check(που εκανα ενω ειχα γινει σχεδον timed out) οταν ηρθε το θα τον κανει να μπλοφαρει αρκετα συχνα με ενα φυλλο τυπου JT,KJ,AQ τα οποια πασαρει σε δικο μου allin.Επισης το ΚQ,KT(οχι τοσο πιθανα και τα δυο) τα κανει λογικα check behind,ενω αν shovaρω δεν τα πεταει.

Το bet-sizing στο φλοπ ειναι λιγο μικρο οντως,αλλα τα stacks ειναι τετοια που αν κανω μεγαλο cbet στο φλοπ,το allin σε blank turn θα ειναι αρκετα oversizedbet.Ετσι λογω και του χρονου και απειριας ειπα να ακολουθησω την γραμμη small cbet flop,small bet turn,shove river ωστε να παρω Value απο KQ,KJ που δεν τα πεταει σε μικρα bets Και βρισκεται commited τελικα.Τωρα που το βλεπω ξανα ειναι υπερβολικα drawy flop για να παιχτει ετσι.Aν ειχε 100bb μεγαλο cbet flop,shove blank turn σιγουρα.

[ayuken]

holdemgr έγραψε:

S'aythn thn periptwsh nomizw einai easy shove kai de me peirazei to bet sizing sou sto turn (alla sto flop de m'aresei)

μεγαλυτερο bet size σε squeezed pot ? Λογω του board texture ή τις περισσοτερες φορες πονταρεις περισσοτερο ?

[holdemgr]

ayuken έγραψε:

μεγαλυτερο bet size σε squeezed pot ? Λογω του board texture ή τις περισσοτερες φορες πονταρεις περισσοτερο ?

To board texture de nomizw oti mas peirazei. An mh ti allo einai kalo gia to range mas: exoume kanei 3-bet OOP ton UTG raiser! Kanoume represent AA/KK kai isws AKs (sigoura tha prepe na xoume megalytero range apenanti s'ena 40/30+ alla lew ti kanoume represent oxi ti exoume)

Nomizw 2 logoi (gia pio standard size cbet):

1. Theloume na paroume value apo ta dominated hands (kapoios LAG paikths pou kanei bet-call preflop tha xei mpolika)

2. Logw tou oti to flop einai toso kalo gia to range mas perimenoume oti enas paikths pou to katalabainei auto den prokeitai na kanei pote raise se flop cbet para mono me poly isxyro range. Omws den kseroume an o sygkekrimenos mporei na to katalabei kai poso enw parallhla fainetai na einai poly aggro. An kanoume mikro cbet kai dextoume ekei raise tote tha einai poly dyskolo na antidrasoume swsta.

Katalabainei oti deixnoume dynamh akoma kai me mikro cbet? H mhpws to theorei adynamia kai kaname induce bluff raise?

[crackLiNg]

den yparxei check/call , bettareis konta sto pot sto turn i se periptwsi poy checkareis to kaneis me skopo check-raise all in...

apopsi moy einai pws to xeri to epexes lathos to oti ekane snap all in otan vgike to flush de leei kati k me to flush all in tha ekane pistepse me epipleon sto turn toy edoses poly kala odds gia to open ended toy...

btw me tin queen sto turn to mono poy fobase einai KQ ka8ws to 10-10 apokliete gt tha eixe kanei raise to flop ektos an einai ilithios...

[ayuken]

holdemgr έγραψε:

Nomizw 2 logoi (gia pio standard size cbet):

1. Theloume na paroume value apo ta dominated hands (kapoios LAG paikths pou kanei bet-call preflop tha xei mpolika)

νομιζω σε τετοια stakes και αν τυχον κανει call με KJ KQ preflop, δεν θα το πεταξει ποτε postflop. Αφου ειναι και squeezed pot ανετα μπορουμε να βαλουμε τα λεφτα μεχρι και το river με μικρα bets, ισως και 1/3 - 1/2 Pot. Η περιπτωση να φαμε outdraw ειναι ελαχιστη και δεν ανησυχουμε γιαυτο. (Σε μεγαλυτερα stakes kαι για balance, θα λεγες οτι βοηθαει να εχουμε ενα μικροτερο bet size σε 3bet/squeezed pots ?)

holdemgr έγραψε:

An kanoume mikro cbet kai dextoume ekei raise tote tha einai poly dyskolo na antidrasoume swsta.

δεν εχουμε τα nuts ομως ? TPTK σε squeezed pot, δεν νομιζω να το πεταξουμε ποτε, οποτε αν μπορεσουμε να κανουμε induce τοσο το καλυτερο

(σε ευχαριστω για τις απαντησεις σου)

[mmymmmgfdgfmd]

crackLiNg έγραψε:

den yparxei check/call , bettareis konta sto pot sto turn i se periptwsi poy checkareis to kaneis me skopo check-raise all in...

apopsi moy einai pws to xeri to epexes lathos to oti ekane snap all in otan vgike to flush de leei kati k me to flush all in tha ekane pistepse me epipleon sto turn toy edoses poly kala odds gia to open ended toy...

btw me tin queen sto turn to mono poy fobase einai KQ ka8ws to 10-10 apokliete gt tha eixe kanei raise to flop ektos an einai ilithios...

Δεν παιζω και πολυ καιρο internet poker,αλλα ενα πραγμα που ξερω ειναι οτι το snap allin οπως παικτηκε η παρτιδα ειναι κατα 80%(τυχαιο ποσοστο βαζω,απλα εννοω οτι ειναι πολυ πιθανο) μπλοφα.Ναι,allin θα πηγαινε λογικα και με το χρωμα αλλα θα σκεφτοταν εστω και 2 δευτερολεπτα μηπως να βαλει λιγοτερα να μην με τρομαξει ξερω εγω.

Με την Queen φοβαμαι ανετα και το AJ παντως,βεβαια περισσοτερο το KQ.Παντως δεν μου φαινεται ηλιθιο να μην κανει raise στο φλοπ με ΤΤ,καθως εχει position και αν εχω ΑΚ/ΑΑ ειμαι drawing thin.

-Το σημειο που με απασχολεισε πιο πολυ στην πασα ηταν το turn.Ισως επρεπε να κανω ενα bet στα 11$ λεγοντας του "ειμαι commited" και να δω ρεστα αν με παιξει.Το μεγεθος του πονταρισματος το εκανα αφενος γιατι δεν θελω να γινω commited να δω KQ και να νιωσω ηλιθιος,και αφετερου γιατι ηθελα να δωσω στον ευατο μου ενα φτηνο river.

[SamGreek]

Μπράβο alienhack! Πιστεύω τη διάβασες πολύ ωραία την πάσα και στο turn όντως προστίθεται ένα ακόμη hand του range του που σε κερδίζει (KQ) και λογικά θα κάνει raise, ανώ σπάνιο είναι να ακολούθησε με gutshots (ΑJ,AQ) με float στο flop. Άρα θες να ποντάρεις τόσο ώστε να του κόβεις και implied odds αν έχει κάποιο hand με J μέσα (όπως πχ τα JJ,KJ,QJ που είναι πιθανό να έχει όπως παίχτηκε το hand ως τώρα κι αφού είναι loose ο παίχτης). Άρα το μικρό turn bet σου, αν δεν προκαλέσει raise συχνά, μάλλον είναι χειρότερο από ένα bet της τάξης των $9 με $11 αλλά όχι πάρα πολύ.

Πολύ ωραίο hand reading από μέρους σου, συνέχισε τόχεις!

[crackLiNg]

alienhack έγραψε:

crackLiNg έγραψε:

den yparxei check/call , bettareis konta sto pot sto turn i se periptwsi poy checkareis to kaneis me skopo check-raise all in...

apopsi moy einai pws to xeri to epexes lathos to oti ekane snap all in otan vgike to flush de leei kati k me to flush all in tha ekane pistepse me epipleon sto turn toy edoses poly kala odds gia to open ended toy...

btw me tin queen sto turn to mono poy fobase einai KQ ka8ws to 10-10 apokliete gt tha eixe kanei raise to flop ektos an einai ilithios...

Δεν παιζω και πολυ καιρο internet poker,αλλα ενα πραγμα που ξερω ειναι οτι το snap allin οπως παικτηκε η παρτιδα ειναι κατα 80%(τυχαιο ποσοστο βαζω,απλα εννοω οτι ειναι πολυ πιθανο) μπλοφα.Ναι,allin θα πηγαινε λογικα και με το χρωμα αλλα θα σκεφτοταν εστω και 2 δευτερολεπτα μηπως να βαλει λιγοτερα να μην με τρομαξει ξερω εγω.

Με την Queen φοβαμαι ανετα και το AJ παντως,βεβαια περισσοτερο το KQ.Παντως δεν μου φαινεται ηλιθιο να μην κανει raise στο φλοπ με ΤΤ,καθως εχει position και αν εχω ΑΚ/ΑΑ ειμαι drawing thin.

-Το σημειο που με απασχολεισε πιο πολυ στην πασα ηταν το turn.Ισως επρεπε να κανω ενα bet στα 11$ λεγοντας του "ειμαι commited" και να δω ρεστα αν με παιξει.Το μεγεθος του πονταρισματος το εκανα αφενος γιατι δεν θελω να γινω commited να δω KQ και να νιωσω ηλιθιος,και αφετερου γιατι ηθελα να δωσω στον ευατο μου ενα φτηνο river.[/quote:2n36hnow]

opote otan varas sto turn an se girisei kaneis autofold? an einai etsi tote ok.

An exei 10-10 k se exei valei se AK giati na min kanei raise? yparxei periptwsi na foldareis ? an anixei karo sto turn de tha fobitheis to flush? opote tha xasei value enw an ekane raise sto flop tha ta pezate ola sto flop afoy ayto to flop xtipaei to range soy 100%...

[mmymmmgfdgfmd]

Ειχα γραψει και πριν οτι λογω χρονου και αλλων τραπεζιων η αποφαση μου στο turn ηταν gaybet με σκοπο μαλλον (τουλαχιστον ετσι ειχα σκεφτει εκεινη τη στιγμη) να πασαρω.Στο turn αν ανοιγε καρο δεν πασαρα με τιποτα,εχω τον Α καρο και δεν με κουναγε κανεις

Στο φλοπ αν μου εκανε raise μαλλον θα πηγαινα ρεστα με tptk,bckd flush+str8 και αν ειχε ΤΤ απλα θα ελεγα οτι ηταν cooler.

Το μεγεθος του bet στο turn το εκανα για να δω φτηνο river και να προσπαθησω να παω σε showdown.Μεγαλυτερο bet θα εκανα αν ειχα καποιο monster draw και δεν με πειραζει να παιξω απλα με το pot equity μου.Επισης επειδη δεν παιζω πολυ καιρο NL25 τωρα αρχιζω να συνιθιζω το betsizing.Επελεξα τοσο λιγο για να αφησω περιπου 70% effective stacks στο river και να παω ρεστα αν με κανει απλο call και ερθει Blank,αλλα το καρο με πηγε σε (δυσκολο) check/call υποχρεωτικα.

[Ντίνος Μαυρομμάτης]

Ωχχ... για να σου λεει μπραβο ο SamGreek δε ξανακοιτας καλου κακου αλλη μια την παρτιδα?

[gorica]

kala re file ,mas douleveis???

kaneis raise preflop me AK

ti perimenes na vreis sto flop diladi gia na niothis oti exeis to pano xeri?

kare tou A?? i kana full house?

exeis top pair me top kicker..

to perneis mexri telous..

tora an o antipalos exei set,i str8 i sou ekane xroma...tote eisai apla atixos..

afta simvenoun...

alla na mou les pos skeftese to fold?

i poli "xesmeno" pexnidi kaneis,i mallon esi me tous ivey ke negreanu tha eprepe na pezeis,,,

pou ke apo aftous ,de nomizo na skeftotan kapios to fold san epilogi

[mmymmmgfdgfmd]

Πρεπει να χανεις πολλα λεφτα εσυ.Στο φλοπ δεν πασαρω,αλλα το ποκερ επισης εχει και αλλα streets,με πιο δυσκολο απο ολα να θεωρειται το turn.Και στην συγκεκριμενη παρτιδα το turn ειναι αρκετα scary.

Ps:Εχεις δει την παρτιδα που ο Ivey πασαρει ΚΚ ως overpair εναντια στον brad booth?

[gorica]

ne tin exo dei

alla de ginete se kathe turn,an simplironete str8 i flush amesos na skeftome to fold

ego pantos diafono...

diladi na ste rotiso kati allo..

an o antipalos sou sto turn se ekane reraise..tha foldares.?

gia paradeigma ego tha mporousa na skefto pos o anipalos sto flop vrike K,ke to mikro size bet sto turn deixnei oti fovate to flush i to str8?

an sou ekana mia semi bluff,all in..?tha foldares to AK sou?

[mmymmmgfdgfmd]

Το ΑΚ δεν ειναι ουτε θεος ουτε ημιθεος.Δεν ξερω τι θα εκανα,αλλα για 26$ ακομα οταν ηρθε η Q μαλλον πασαρα.Δεν ειναι ντροπη να πασαρεις top pair.Και οχι,αν με δεις να παιζω πιστεψε με δεν παιζω καθολου φοβισμενα.Και ουτε πασαρω καθε φορα που ερχεται χρωμα/str8,συνηθως κανω bet και αν δεχτω raise κανω evaluate αναλογα με reads/παικτη/pot equity κτλ.

Μολις τωρα επαιζα στο pokerprofitclub και πραγματικα μου θυμιζεις τους παικτες εκει,"σιγα μην εχει το χρωμα,δεν πασαρω την 8η επαφη με kicker -5".

[tsikw]

alienhack έγραψε:

Πρεπει να χανεις πολλα λεφτα εσυ.Στο φλοπ δεν πασαρω,αλλα το ποκερ επισης εχει και αλλα streets,με πιο δυσκολο απο ολα να θεωρειται το turn.Και στην συγκεκριμενη παρτιδα το turn ειναι αρκετα scary.

Ps:Εχεις δει την παρτιδα που ο Ivey πασαρει ΚΚ ως overpair εναντια στον brad booth?

nai mwre me tin aderfi pou petaei KK ase mas....resta re resta k i bilia na gurizei....!!! :laugh: :laugh: :laugh:

giorika to post sou ta pe ola re telos...

[gorica]

alienhack έγραψε:

Το ΑΚ δεν ειναι ουτε θεος ουτε ημιθεος.Δεν ξερω τι θα εκανα,αλλα για 26$ ακομα οταν ηρθε η Q μαλλον πασαρα.Δεν ειναι ντροπη να πασαρεις top pair.Και οχι,αν με δεις να παιζω πιστεψε με δεν παιζω καθολου φοβισμενα.Και ουτε πασαρω καθε φορα που ερχεται χρωμα/str8,συνηθως κανω bet και αν δεχτω raise κανω evaluate αναλογα με reads/παικτη/pot equity κτλ.

Μολις τωρα επαιζα στο pokerprofitclub και πραγματικα μου θυμιζεις τους παικτες εκει,"σιγα μην εχει το χρωμα,δεν πασαρω την 8η επαφη με kicker -5".

koita,apopseis einai..o kathenas kanei to paixnidi tou..

apla eafto pou de katalava einai to afou kaneis raise ke vriskeis kali epafi sto flop

den anoikse QQ10 gia paradeigma..

einai fanero oti exeis to pano xeri

opote de ton afineis na "travisei" fillo dorean

[mmymmmgfdgfmd]

Το thread ανοιχτηκε γιατι οταν επαιζα την παρτιδα προβληματιστηκα πολυ για τις κινησεις μου σε tunr/river.Αν το turn ηταν ενα offsuit deuce δεν θα εκανα καμια κουβεντα.Αν ειχε ΤΤ καλως και καλως αν μου εκανε slowplay AA/KK και με στακαρε.Δεν ξερω εσενα αν σου φαινεται easy game οταν ερχεται η Q στο turn ή το τριτο καρο στο river,αλλα εμενα οι αποφασεις που κληθηκα να παρω με δυσκολεψαν και θελησα να ακουσω καποιες γνωμες ωστε να μπορω να συμπεριφερθω βελτιστα σε παρομοιες καταστασεις,χωρις να ειμαι result oriented και να λεω εκανα το Hero call-του εκανα soul read-ειμαι παιχταρας(γιατι δεν ειμαι κιολας).

Καλες τυχες στις παρτιδες σου.