Λούκ "fullflush" Σβάρτζ: "Το πόκερ έχει 70% τύχη και μπορώ να κερδίσω τον οποιονδήποτε"

[crackLiNg]

foustouki έγραψε:

Προτιμω να τελειωσω την σχολη μου,να αρχιζω να δουλευω,να βγαζω το 5ο ψηφιο ποσο μου και να παιζω sunday million+warm up τουρνουα στην διαρκεια και αν ειμαι "τυχερος" και εχω το καταλληλο timing εχει καλως.

ti doyleia 8a kaneis k tha vgazeis 5o psifio poso an einai pes moy na tin kanw k egw...

epipleon kaloi regs NL100 , NL200 gia na min milisw parapanw giati parapanw einai gia sigekrimena myala vgazoyn minimum 3k/month

pio ptixio soy exasfalizei kati tetio xwris na xreiastei na doylepseis prwta gia 10 xronia?

pia doyleia soy dinei tin dinatotita na doyleueis oti wra thes , gia osi wra thes , na perneis repo opote thes k na min exeis kanena karagiozi gia afentiko?

ayta ta erwtimata me vasanizoyn apo tote poy xekinisa na pezw poker an mporei kapios na moy anixei ta matia parakaleite...

[melancholy]

holdemgr έγραψε:

Kapote, sta kala xronia, htan eykolo kapoios pou ksekinaei apo micro/low stakes me meleth/douleia/bankroll management n'anebei sxeika grhgora stakes.

Shmera auto einai poly dyskolo se bathmo pou na mhn einai kai toso kalh idea. Ta fish einai ligotera, oi regs perissoteroi, paizoun kalytera, pio aggressive kai telika bazontas kai to magalo rake pou yparxei sta mikra stakes to win rate einai poly mikrotero.

De lew oti to NL50 einai unbeatable (isws kai na einai se kapoia site) alla gia kapoion pou ksekinaei einai sxedon adynato taytoxrona na matahinei kai na kerdizei arketa wste n'anebainei grhgora stakes

Gia NL holdem panta

+apeiro

Otan ksekinousa (sta kala xronia) arxisa na paizw 0.05/0.1 kai mesa se 4 mhnes epeza 6 tables 2/4, xrisimopoiontas BR management, mathainontas tautoxrona (isws iksera to 1/10 tou poker pou kserw twra, mallon poly ligotero). Diaforoi filoi mou apo to xwro tou gaming thelan kai autoi na mathoun (me vlepan na vgazw eukola $$ klp.) Apla tous elega "ok tha kaneis raise me auta kai auta, auto einai to c-bet" kai 2-3 pragmata akoma kai oloi meta apo liges meres kerdizan gia plaka stakes mexri kai 0.5/1 xwris na diavasoun pote tpt kai xwris na asxolithoun idiaitera, apla arazan sto table paizan mono pocket pairs kai AK/AQ kai vgazan lefta. Eilikrina tote epernes opoiondhpote arkei na mhn htan xazos tou eleges pente pramata, katalavaine kai alla 5 autos kathws epeze kai htan winner se auta ta stakes.

Twra an den asxolhthw kana 2mhno prwta amfivalw an nikaw to 1/2 online kai sigoura tha exw tragiko winrate.

Epishs to pio shmantiko gia ta tour einai auto pou eipe o ilios. Nai exoun apeirws perisoterh diakymansh (tyxh peite to opws thelete) apo to cash alla auto einai kalo giati shmainei pws tha sinexisoun na paizoun kakoi paixtes. Sto cash o kakos paixths tha xasei ta lefta tou grigora, me poly ASXHMO tropo, mallon tha kserei giati ta exase, den tha perasei kala kai isws den ksanapaiksei.

Enas tragikos paixths otan paizei px 5 tour thn evdomada me ABI $100 tha tzirarei se ena xrono as poume 20 xiliades. an exei roi -30% tha xasei 6k se ena xrono. Einai "liga lefta". Malista mporei na vgei kai + se auto to xrono h na einai + gia kapio xroniko diasthma. Sigoura tha kanei kai kapoies nikes twn 5 kai twn 6 xiliadwn. An ton rwthseis sto telos tou xronou mallon den tha kserei kan na sou pei an einai + h -. Perase kala kai to shmantikotero den kserei oti kanei mia tragikh ependhsh (milaw panta pokerika, to na dineis kapoia lefta to xrono se kati pou sou aresei na kaneis to vradaki meta thn douleia me ouiskaki dipla klp den einai katholou kako an i tseph sou sto epitrepei).

Apla h diakimansh einai kalo pragma. Skefthte an o parapanw paixths anti gia -100-100-100+250-100-100-100-100+1000-100-100... klp exane AKRIVWS $30 KATHE mera pou epeze ena 100ri tour an tha sinexize na paizei.

[SWEDENFISH]

ne ine kali "doulia " .

isoropies an den vris omos file mou tin patises.

10 xronia ime sophisticated short term investor(black jack kai poker)

kai akoma prospatho.

teleftea 1-2 xronia fenete kati na exo kani se afto to komati,

dioti kano pola pragmata ektos apo poker.

Oso gia tous neous makria apo tetia paradigmata ,to leo kai to enoo.

poker is just a game ,have fun.

an sou minoune kai 2-3 xiliarika sto telos tou etous pane kai plirose tis diakopes sou,nothing else.

exo dosi mia sinentefksi tetiou prosanatolismou sto neo tefxos tou cardplayer pou vgeni se liges meres.

tha xeromouna na tin diavazane idietera oi pektes kato ton 30.

[melancholy]

crackLiNg έγραψε:

ayta ta erwtimata me vasanizoyn apo tote poy xekinisa na pezw poker an mporei kapios na moy anixei ta matia parakaleite...

3k ton mhna apo to poker (btw den einai toso eukolo oso to parousiazeis na eisai px kalos reg sto NL100 kai NL200) einai peripou ta idia lefta me mia kalh douleia (as poume 1200-1500 euro/mhna) an valeis apla mesa asfalish/enshma klp.

An se mia douleia px to merokamato sou vgainei px 60euro, to afentiko sou "se plhrwnei" sxedon alla tosa gia asfalish kai enshma.

Epishs otan tha vgeis se syntaksh tha se plhrwnei ta idia lefta gia alla 15-25 xronia + kana 50ri xilades minimum efapaks. Opote an exeis skopo na paikseis poker gia 15-20 xronia kai na vgazeis 3k/mhna ksanaskepsou to einai ligotera lefta apo mia kalh douleia. (an exeis fisika auth thn dinatothta)

To na peis paizw poker twra sta 22-25 kai vgazw 2k anti na pairnw 600-700euro doulevontas px garsoni einai dekto alla an exeis skopo na asxolitheis mono me auto prepei na skefteis polla pragmata me to kiriotero oti prepei na "autosyntaksiodotitheis".

Gia na mhn milisoume gia ton an tha mporeis na vgazeis auta ta 3k se 10 xronia apo twra h an tha antekseis na kaneis auto to epegelma gia 10 xronia akoma.

[holdemgr]

foustouki έγραψε:

Λες οτι ισως να μην ειναι καλη ιδεα.

Τι θα προτεινες προσωπικα εσυ σε καποιον που εχει το bankroll και την ορεξη?

Να μην τηρει αυστηρο bankroll management και να κανει γρηγοροτερα βηματα?

Η ποια αλλη επιλογη εχει?

An:

Eisai 20kati ki exeis arketh eyfia, oreksh gia douleia, epimonh gia na kerdiseis akoma kai sto NL200 alla as poume oti eisai akoma sto ksekinhma,

tote:

sky is the limit!

sto ti mporeis na kaneis me epityxia sth zwh sou.

To kserw akougetai poly genikologo alla to kalo tou shmerinou 20rh einai oti exei apeirh plhroforhsh sth diathesh tou.

px enas symfoithths mou oxi idiaitera kalos sth sxolh, to synanthsa tyxaia mesw allwn filwn, kapoia xronia meta:

"Patouse koumpakia" se kapoia investment bank sto City tou Londinou kai to prwto tou bonus htan konta sto miso ekatomyrio. Twra den kserei kan ti exei.

Ena paradeigma apla. Ta lefta den einai to pan.

[Zulugr]

holdemgr έγραψε:

Ena paradeigma apla. Ta lefta den einai to pan.

Αυτη ειναι ατακα των πλουσιων

Anyway αυτο που θελω να πω ειναι πως το παιχνιδι εχει καταστραφει κυριως απο τα προγραμματα τυπου ΡΤ και ΗΕΜ.Δινουν απιστευτο αβανταζ σε νεους που γενιουνται με ενα ποντικι στο χερι και παιζουν ποκερ λες και ειναι videogame.Αλλο ειναι να ξεκινας μελετωντας,διαβαζοντας και παιζοντας ατελειωτα χερια και αλλο ειναι να αγοραζεις milions hand histories διαβαζοντας ετσι εκ των προτερων τους αντιπαλους.Ειδικα στα cash .

Νομιζω πως αν απαγορευοντουσαν θα δινοταν νεα διασταση στο παιχνιδι και θ αναδεικνυονταν μονο οι καλοι και σταθεροι παικτες.

Οταν ακους πραγματα οπως : 10 xronia ime sophisticated short term investor(black jack kai poker)

kai akoma prospatho , απο τον καλυτερο και πιο ψαγμενο Ελληνα παικτη δεν μπορεις να μοιραζεις απιαστα ονειρα σε νεους.

Παιξτε το παιχνιδακι σας κι αν ειστε καλοι η σταθειτε τυχεροι πληρωστε τις διακοπες σας η αγοραστε και κανενα αμαξακι.Καλα αφηστε και κατι για να παιζετε.

Το θεμα επαγγελματιας η ημιεπαγγαλματιας παικτης αφορα καμια δεκαρια Ελληνες (αυτη τη στιγμη).

Βαλτε το ποκερ στη ζωη σας και οχι τη ζωη σας μεσα στο ποκερ.

[Guest]

Μιας και είμαι από αυτούς που έχουν περάσει τα 30+ και έχω το πτυχίο μου και το ΜΒΑ και το βλέπω ως χόμπυ θα ήθελα να πω στους νεότερους ,

ακόμα και να μπορείς να βγάλεις 1500 το μήνα από το ποκερ αυτά είναι και τέρμα .Θα φτάσεις τα 30 μία ωραία πρωία και θα διαπιστώσεις πως έχεις ένα άδειο βιογραφικό και δεν θα μπορείς να βρεις ούτε τα 700€ το μήνα ,δεν θα έχεις ασφάλεια και ακόμα χειρότερα δεν θα έχεις κανέναν να σε βοηθήσει μιας και όλοι σου οι γνωστοί και αυτοί ποκερ θα παίζουν!

Δεν μπορείς να χαρείς το παιχνίδι αν δεν μπορείς να χαρείς τι ζωή.

Poker is a game

Life is a game too!!!

[vas]

Zulugr έγραψε:

Βαλτε το ποκερ στη ζωη σας και οχι τη ζωη σας μεσα στο ποκερ.

[Ntavelis]

looser έγραψε:

Μιας και είμαι από αυτούς που έχουν περάσει τα 30+ και έχω το πτυχίο μου και το ΜΒΑ και το βλέπω ως χόμπυ θα ήθελα να πω στους νεότερους ,

ακόμα και να μπορείς να βγάλεις 1500 το μήνα από το ποκερ αυτά είναι και τέρμα .Θα φτάσεις τα 30 μία ωραία πρωία και θα διαπιστώσεις πως έχεις ένα άδειο βιογραφικό και δεν θα μπορείς να βρεις ούτε τα 700€ το μήνα ,δεν θα έχεις ασφάλεια και ακόμα χειρότερα δεν θα έχεις κανέναν να σε βοηθήσει μιας και όλοι σου οι γνωστοί και αυτοί ποκερ θα παίζουν!

Δεν μπορείς να χαρείς το παιχνίδι αν δεν μπορείς να χαρείς τι ζωή.

Poker is a game

Life is a game too!!!

+1

[vas]

foustouki έγραψε:

Προτιμω να τελειωσω την σχολη μου,να αρχιζω να δουλευω,να βγαζω το 5ο ψηφιο ποσο μου και να παιζω sunday million+warm up τουρνουα στην διαρκεια και αν ειμαι "τυχερος" και εχω το καταλληλο timing εχει καλως.

nai...kai egw apo mikros isodiamatias onirevomoun na gino !!! :laugh: :laugh:

protimo na mou katsei to protoxroniatiko kai na to pezo plousios epixirimatias high stakes pektis....

[giorgio]

Ωραίο thread παιδιά. Η αλήθεια είναι τα περριθώρια κέρδους στο πόκερ έχουν μικρυνει πολύ και θα μικρύνουν κι άλλο. Και είναι απόλυτα φυσιολογικό. Κάποτε με ένα βιβλίο και το ΡΤ2 έκανα πολύ καλά beat το 3/6 FL. Και κέρδισα τα πρώτα μου $50 τουρνουά κάνοντας raise any two από late position και call any two από το button. Από τότε όμως οι παίκτες έχουν βελτιωθεί πολύ όπως κι εμείς άλλωστε. Όποιος δεν προσπάθησε να βελτιωθεί και κάθησε πάνω στα κέρδη του χωρίς να καταλάβει τις αλλαγές που πραγματοποιήθηκαν σίγουρα δεν είναι μαζί μας πλέον. Τα τρία τελευταία χρόνια που ασχολούμαι σοβαρά με τουρνουά έχω αλλάξει στυλ παιχνιδιού τουλάχιστον τρεις φορές για να καταφέρω να επιβιώσω. Κάποτε στο χρηματιστήριο κάποιοι έβγαζαν περιουσίες διαβάζοντας διαγράμματα σε χαρτί μιλλιμετρέ. Σήμερα, στην εποχή των νευρωνικών δικτύων και των αυτόματων συστημάτων, όσοι δεν κατάφεραν να προσαρμοστούν ή έχασαν τις περιουσίες που κέρδισαν συν κάτι ή πολύ απλά αποσύρθηκαν. Τα καλά νέα είναι ότι λεφτά στο ποκερ υπάρχουν ακόμα πολλά. Και στο cash και στα tour. Μια απλή μελέτη το δείχνει. Τα κακά νέα είναι ότι χρειάζεται δουλειά και ικανότητα. Και όταν λέω δουλειά δεν εννοώ κάθομαι και παίζω πόκερ όλη μέρα. Metagame. Οι περισσότεροι απλά βαριέστε αυτή τη διαδικασία γι αυτό και υπάρχουν ακόμα λεφτά. Επίσης, χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή για τον ρόλο που θα παίξει το πόκερ στη ζωή μας. Και για αυτούς που ονειρεύονται να γίνουν pros ας υπάρχει πάντα ένα πολύ καλό plan B.

[Gouster]

harima έγραψε:

@Gouster

Καταλαβαινω το Long term το σημειο οπου ολα αυτα τα γραφηματα θα γινουν μια μοναδικη γραφικη. (κανω λαθος?)

Δηλαδη στα ποσα χερια μπορουμε να δουμε τους παιχτες να εχουν τα ιδια αποτελεσματα, και το variance να εχει ελαχιστη επιδραση?

Αυτή είναι η διεύθυνση του variance simulator. Θέλει java για να τρέξει

http://www.pokervariancesimulator.fr/

Αν παίξεις με τα νούμερα θα δεις ότι όσο μεγαλύτερο είναι το wnrate και μικρότερο το sd, τόσο πιο «σύντομο» είναι το long term.

[holdemgr]

A nai auto pou ksxasa na tonisw einai oti:

An eisai poly kalos tote yparxoun polla xrhmata kai tha yparxoun gia poly kairo - mallon

To thema einai pws ftaneis ekei an ksekinas twra kai xwris na yparxei kapoia eggyhsh. px otan pernas sto Pan/mio ksereis oti an doulepseis arketa tha pareis to ptyxio sou kai me sxetika kalo vathmo.

Sto poker akoma ki an doulepseis poly sklhra den yparxei kammia eggyhsh oti tha gineis poly kalos

Pantws an kapoios thelei na to kynhghsei as to kanei kai na mhn akouei htikologies ths dekaras apo loser fish. Nomizw mia kalh idea -xwris na eimai sigouros- einai to staking. Exontas to prostheto bankroll kai me kalo game selection mporei kaneis na epitaxynei thn kerdoforia tou (h na xasei ta lefta tou staker)

[ImbecIle]

holdemgr έγραψε:

A nai auto pou ksxasa na tonisw einai oti:

An eisai poly kalos tote yparxoun polla xrhmata kai tha yparxoun gia poly kairo - mallon

+1. Τα πραγματα εχουν αναμφισβητητα δυσκολέψει. Παρ'ολα αυτα, ο κόσμος του πόκερ είναι μια ζούγκλά, οπου επικρατεί ο νόμος της επιβίωσης του πιο δυνατού. Αν καταφέρει καποιος να γίνει καλύτερος απο τους παίκτες που βρίσκονται τωρα στην "εξουσία", τοτε τα χρήματα θα έρθουν εύκολα. Απλώς ο δρόμος έχει δυσκολέψει παρα παρα πολύ, ο θησαυρός υπάρχει!

Nomizw mia kalh idea -xwris na eimai sigouros- einai to staking. Exontas to prostheto bankroll kai me kalo game selection mporei kaneis na epitaxynei thn kerdoforia tou (h na xasei ta lefta tou staker)

Με το staking δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα, ειδικά για νεους παίκτες, αφου για να σε εμπιστευτεί κάποιος πρέπει ήδη να εχεις αποδείξει ότι είσαι κερδοφόρος. Άρα για καποιον παικτη που ξεκινά τώρα, το staking δεν αποτελεί ουσιαστικα επιλογή.