Call ή Fold???

[kasspav]

Δεν υπαρχει καποιο ιδιαιτερο χαρακτηριστικό για τον παιχτη...ακούω γνώμες για το συγκεκριμενο χερι τουρνουα...

Entrants:1100

Left:300 περιπου

Θεση:40

ΙΤΜ:171

PokerStars Game #38088753413: Tournament #262010153, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level IX (200/400) - 2010/01/13 12:21:07 EET [2010/01/13 5:21:07 ET]

Table '262010153 2' 9-max Seat #2 is the button

Seat 1: moueyway (13838 in chips)

Seat 2: junkiesneo (24366 in chips)

Seat 3: feyonce (16140 in chips)

Seat 4: kasspav (19687 in chips)

Seat 5: Arc@dich (13136 in chips)

Seat 6: KickYou72 (16480 in chips)

Seat 7: Nordmann28 (13294 in chips)

Seat 8: RPH 420 (6250 in chips)

Seat 9: Slammersen (6164 in chips)

moueyway: posts the ante 50

junkiesneo: posts the ante 50

feyonce: posts the ante 50

kasspav: posts the ante 50

Arc@dich: posts the ante 50

KickYou72: posts the ante 50

Nordmann28: posts the ante 50

RPH 420: posts the ante 50

Slammersen: posts the ante 50

feyonce: posts small blind 200

kasspav: posts big blind 400

*** HOLE CARDS ***

Dealt to kasspav [Qh Kh]

Arc@dich: folds

KickYou72: calls 400

Nordmann28: folds

RPH 420: folds

Slammersen: folds

moueyway: folds

junkiesneo: calls 400

feyonce: folds

kasspav: raises 1200 to 1600

KickYou72: calls 1200

junkiesneo: calls 1200

*** FLOP *** [Qd Jh Kd]

kasspav: checks

KickYou72: bets 14830 and is all-in

junkiesneo: folds

kasspav: ??????

[the nuts]

1on gt kaneis raise apo bb me auto to xeri?

2on ti flop itheles gia na kaneis call se AI?

3on call

[kasspav]

the nuts έγραψε:

1on gt kaneis raise apo bb me auto to xeri?

2on ti flop itheles gia na kaneis call se AI?

...εστω ότι εκανα call...το flop δεν θα άλλαζε...

και για να σου πω την αλήθεια σκοπός μου ήταν να πάρω το ποτ εκεί από εκτος θέσης που βρισκόμουν...

[SamGreek]

Παυλάρα ο αντίπαλος έχει A hi flush draw σχεδόν πάντα. Σκέψου, με ποιο φύλλο που σε κερδίζει θα έκανε τέτοιο παίξιμο, ειδικά μετά από check δικό σου στο flop? Με JJ θα πόνταρε τόσα πολλά; Ή μήπως με κέντα; Auto call. Άλλωστε τέτοιο flop δεν περίμενες να δεις;

[Ntavelis]

Είσαι μπροστά από nut flush draw, που είναι το πιο πιθανό να έχει. Το μόνο που φοβάσαι είναι το A-T. Για μένα είναι auto call γιατί δε πιστεύω ότι έχει τη κέντα, επειδή θα προσπαθούσε να σας αρμέξει και τους δύο και όχι να σας φοβίσει με απότομο shove. Άρα είσαι μπροστά.

[Guest]

SamGreek έγραψε:

Παυλάρα ο αντίπαλος έχει A hi flush draw σχεδόν πάντα. Σκέψου, με ποιο φύλλο που σε κερδίζει θα έκανε τέτοιο παίξιμο, ειδικά μετά από check δικό σου στο flop? Με JJ θα πόνταρε τόσα πολλά; Ή μήπως με κέντα; Auto call. Άλλωστε τέτοιο flop δεν περίμενες να δεις;

Γενικά συμφωνώ αλλά και γιατί check το cb είναι επιβεβλημένο.

[gambler81]

Θεωρώ ότι είναι δύσκολη απόφαση χωρίς να έχεις reads για τον αντίπαλο. Μου έχει τύχει ακριβώς η ίδια περίπτωση να έχω KQ να σκάει τέτοιο flop και να πηγαίνει αντίπαλος απευθείας ρέστα. Έκανα αμέσως call (σημαντικό ότι δεν είχα μεγάλο stack στη φάση εκείνη και είπα να το ρισκάρω) και ο αντίπαλος κρατούσε ΑΤ. Αυτό το χέρι μου μοιάζει κι εδώ ιδιαίτερα πιθανό σύμφωνα με το action. Δε νομίζω να έκανε limp ο αντίπαλος από utg με ΚΚ,QQ ίσως ακόμα και με JJ (χωρίς να είναι εντελώς απίθανο βέβαια). Είναι πολύ επικίνδυνο το board και πιθανώς ο αντίπαλος flopαρε την κέντα και πάει να βγάλει max value από set ή και ΑΚ ίσως και να ασκήσει μέγιστη πίεση στο flush draw. Δεν πιστεύω πως το board ενδείκνυται για semi-bluff allin με άλλους δύο παίκτες μέσα. Υπάρχει βέβαια και μια περίπτωση να έχει ΚJ ή QJ (ή ίσως ΚQ κι αυτός) αλλά εγώ μάλλον δε θα το ρίσκαρα με το stack σου στην προκειμένη περίπτωση.

[kasspav]

Πριν δωσω στην δημοσιότητα την συνέχεια θα σας πω το range των φύλλων που τον έβαλα κρίνοντας από την όλη φάση...ΑΤ, ΑΚ, two pair(επίσης), flush draw με ή χωρις straight draw...θα θελα να ακούσω και αλλες λίγες γνώμες πάντως...

Set απίθανο, όπως και οι ΑΑ...θα ήταν πολύ χαλια παίξιμο...αν και όλοι μας έχουμε δει και συναντήσει πολύ πιο χάλια...

Ας έχουμε υπόψιν και το επίπεδο των παιχτών, που κατα την γνώμη μου σε όλα τα low stakes τουρνουα το 30% είναι καμικάζι, άλλο 30% απλώς κακοί και ένα 40% καλοί...

Οσον αφορά την πράξη preflop εξήγησα γιατι την έκανα...post flop πηγαινα για check raise, ή απλό call αν το bet ήταν αρκετά μεγάλο...

[Guest]

Σε μία τέτοια φάση πρόσφατα ,είχε όντως κέντα ο αντίπαλος αλλά στο river του έβγαλα foul :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

[panosxvii]

Μου φαίνετε πως έχει κάποιο combo draw .Αν κάποιος απ'τους 2 είχε set preflop λογικά θα κάναν κάποιο re-raise.Το ΑΤ παρότι είναι πιθανό φύλλο δεν νομίζω οτι ο δεύτερος κατά σειρά που μιλάει θα έκανε απλό call δίνωντας στον άλλον μια πολύ καλή ευκαιρία για ένα squeeze play.

Πιστεύω οτι είσαι μπροστά και αντιμετωπίζεις είτε κάποιο draw ή 2pair στην χειρότερη.Άμα πάλι είχε την κέντα τι να πω?Εσύ έκανες το σωστό Play.Ειδικά χωρίς κάποια Notes για τον αντίπαλο.call απο μένα

[birbilisgr]

auto call,χανεις μονο απο ΑΤ εισαι μπροστα απο παρα πολλα φυλλα που υπαρχουν στο range του οπως flush draws,str8 draws,draw+pair two pairs.ΚΚ,QQ,JJ μαλλον θα ειχε κανει reraise μετα το raise σου preflop.

δεν μου αρεσει καθολου το check που κανεις.παρα πολλα φυλλα στο turn θα σου δημιουργησουν προβλημα με τα draws που υπαρχουν στο flop.

[Againstodds]

Εγω ψηφιζω

Περα απο την πλακα το range του μπορει να ειναι αχανες σε αυτο το σημειο. Ετσι οπως παιχτηκε το χερι ειναι call.

[kasspav]

Όπως και να'χει θεώρησα οτι δεν έχει ΑΤ...είχα και έχετε δίκιο....ορίστε η συνέχεια...

kasspav: calls 14830

*** TURN *** [Qd Jh Kd] [2h]

*** RIVER *** [Qd Jh Kd 2h] [5c]

*** SHOW DOWN ***

kasspav: shows [Qh Kh] (two pair, Kings and Queens)

KickYou72: shows [Th 9h] (a straight, Nine to King)

KickYou72 collected 35110 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot 35110 | Rake 0

Board [Qd Jh Kd 2h 5c]

Seat 1: moueyway folded before Flop (didn't bet)

Seat 2: junkiesneo (button) folded on the Flop

Seat 3: feyonce (small blind) folded before Flop

Seat 4: kasspav (big blind) showed [Qh Kh] and lost with two pair, Kings and Queens

Seat 5: Arc@dich folded before Flop (didn't bet)

Seat 6: KickYou72 showed [Th 9h] and won (35110) with a straight, Nine to King

Seat 7: Nordmann28 folded before Flop (didn't bet)

Seat 8: RPH 420 folded before Flop (didn't bet)

Seat 9: Slammersen folded before Flop (didn't bet)

[gambler81]

Μπορεί να μην είχε ΑΤ αλλά είχε όντως μεγάλο χέρι στο flop (2nd nuts) με το οποίο όπως είπα και πριν πήγε να πάρει max value. Ρίσκαρε λίγο καθώς θα μπορούσε κάποιος από εσάς να έχει τελικά ΑΤ αλλά σκέφτηκε να χρεώσει το μέγιστο όποιον ήθελε να τον ακολουθήσει με set, two pairs ή combo draw δηλαδή με αρκετά πιθανά χέρια για τους αντιπάλους του. Σίγουρα έχουμε δει και παίκτες να παίζουν έτσι με πολύ κατώτερα χέρια από το δικό του αλλά όπως και να έχει ήταν οριακή απόφαση. Με το stack που είχες θα μπορούσες να πας πάσο από την άλλη όμως αν κέρδιζες αυτό το pot θα πήγαινες πολύ ψηλότερα. Δύσκολες αποφάσεις της στιγμής...

[kasspav]

Ημουν με εναν φιλο τοτε και η αποψη του ηταν το fold...εγω δεν συμφωνούσα μαζι του, γιαυτο και το ποσταρα το συγκεκριμενο χερι για αποψεις...

[ΣΕΜΦΕ]

gambler81 έγραψε:

Άλλωστε είχες και 10 outs για το full

γιατί 10;

[Againstodds]

Εξαρταται τι σκοπο εχεις, αν θες να μπεις itm τοτε απλα κρατιεσαι κ παιζεις super nity, αν εχεις ψηλοτερους στοχους πρεπει σε καποιες φασεις να "τζογαρεις". Δεν ησουν ασχημος στο flop, ησουν μπροστα απο πολλα φυλλα δεν εχεις λογο να μετανιωνεις για το call σου.

[gambler81]

ΣΕΜΦΕ έγραψε:

gambler81 έγραψε:

Άλλωστε είχες και 10 outs για το full

γιατί 10;[/quote:3kf99qi3]

Άκυρο sorry... 10 outs έχεις όταν χτυπήσεις set. Για την ακρίβεια 9 outs για full και 1 out για καρέ. Λάθος εκ παραδρομής... Το διορθώνω.

[kasspav]

gambler81 έγραψε:

ΣΕΜΦΕ έγραψε:

gambler81 έγραψε:

Άλλωστε είχες και 10 outs για το full

γιατί 10;[/quote:2fwjqauh]

Άκυρο sorry... 10 outs έχεις όταν χτυπήσεις set. Για την ακρίβεια 9 outs για full και 1 out για καρέ. Λάθος εκ παραδρομής... Το διορθώνω.[/quote:2fwjqauh]

Οπα...δυο ζευγαρια εχω στο φλοπ...4 outs για φουλ...

[griffith]

Againstodds έγραψε:

Εξαρταται τι σκοπο εχεις, αν θες να μπεις itm τοτε απλα κρατιεσαι κ παιζεις super nity, αν εχεις ψηλοτερους στοχους πρεπει σε καποιες φασεις να "τζογαρεις". Δεν ησουν ασχημος στο flop, ησουν μπροστα απο πολλα φυλλα δεν εχεις λογο να μετανιωνεις για το call σου.

lol,τι εννοείς? Σκοπός είναι να κερδίζεις λεφτά.Mε βάση το payout structure μπορείς να υπολογίσεις από το ICM πόσο μεγάλο πλεονέκτημα χρειάζεσαι σε κάθε στάδιο του τουρνουά για να είναι +EV να ρισκάρεις όλα σου τα chips. Δεν είναι θέμα επιλογής ή του πώς νιώθεις εκείνη τη στιγμή

[Dead]

Με Τ9 έχει πολύ περισσότερο λογική το all in του καθώς με έναν A ή μια Q έχανε μεγάλη αξία το φύλο του, (οπως φυσικά και με ένα d ή ένα ζευγάρωμα του board).

[kasspav]

Dead έγραψε:

Με Τ9 έχει πολύ περισσότερο λογική το all in του καθώς με έναν A ή μια Q έχανε μεγάλη αξία το φύλο του, (οπως φυσικά και με ένα d ή ένα ζευγάρωμα του board).

Δεν αντιλέγουμε με την λογική του allin postflop από τον αντίπαλο, το θεμα ήταν αν πρέπει να κάνουμε το call σε αναλογες περιπτώσεις δεδομένου το πως εξελίχτηκε το χέρι...

[Dead]

Τα καλά σενάρια με το preflop action είναι να κρατά

KJ Κ10 & any two diamonds

AK AA AQ KK QQ JJ ΤΤ δεν παίζει

και φοβόμαστε

ΑΤ 9Τ 9x diamonds

αρα call αφου ακόμα και στα κακά range έχουμε μερικά outs