Pokerstars High Stakes Video Series

[SickSick]

Ama les oti to 4bet bluff einai kamena lefta kai den to sinistas, no fold after 4bet, kai oti amfisvitas oti kanei tous pextes pio loose gia tis fores pou exeis monster.. pes to kritiki an thes pes to paratirisi, apla an kapios ta parei auta sovara sigoura sto 25/50 tha tou kostisei tromera.

Anyway den eixa skopo na sou kanw epithesi, giauto kai den se onomasa. Apla dinw kai egw tin diki mou simvouli ston tzimako na min prospathisei na ftia3ei kati pou den einai spasmeno.

[Antonis]

SickSick έγραψε:

Distixos gia na gelas me auto den katalaveneis ta vasika. Prota apola an kanei fold anti 3bet, xanei 3bb simenei tha itan plin perissotera bb an den ekane to light 4bet.

Αυτό σίγουρα δεν το κατάλαβα οπότε μάλλον ειμαι πίσω στα βασικά.

Epipleon akomi kai na min itan etsi, to -1.3bb/hand peripou pou dinoume to pernoume se polla perissotera tis alles fores pou pernoume to action.

[/quote:1gnm2o13]

Jimmakos έγραψε:

Εκείνο όμως που με προβλημάτισε είναι ότι τα winnings χωρίς showdown είναι... μείον!

και μένα κάτι τέτοιο εαν θυμάμαι καλά με είχε προβληματίσει.

Φαντάζομαι εχεις τσεκάρει τα στατιστικά σου sicksick για να μιλάς με τόση βεβαιότητα που εγώ δεν κάνω γιατί θα ήθελα δείγμα κ απο άλλους παίκτες μήπως εγω κ ο jimmakos κάνουμε κάτι λάθος κ σε άλλους ειναι θετικό οπότε να το διορθωσουμε.

Τα τσέκαρες ή είναι η ιδέα σου οτι όλα πάνε καλά?

[Antonis]

SickSick έγραψε:

Ama les oti to 4bet bluff einai kamena lefta kai den to sinistas,

sorry αλλα αυτή την παρατήρηση εκανα απο τα στατιστικά μου.

Κ οπότε αφου δεν τα καταφέρνω με αυτή την κίνηση δεν το προτείνω. Αλλα οπως ειδες προβληματίζομαι. Τι γίνεται με τους άλλους που το κάνουν? Εαν οι άλλοι τα καταφέρνουν πρεπει να μαθω κ εγώ. Εαν ειναι αποτυχημένο το κόβω. Τόσο απλά.

Αλλα μαθηματικά κ με πίνακες κ οχι οτι λέει το μυαλό μου.

[SickSick]

Pws na einai thetiko to sigkekrimeno deigma? Otan vgaleis TT+ AQ+ apo to deigma tote to range tou antipalou safws kai einai poli pio dinato apo to diko mas.

Mono kai mono ta 5bet shoves pou kanei o antipalos kai prepei na poume paso e3igoun to meion.

O monos logos na provlimatizotan kapios itan an to winnings itan 2x/3x to meion pou einai twra.

[Antonis]

SickSick έγραψε:

Pws na einai thetiko to sigkekrimeno deigma? Otan vgaleis TT+ AQ+ apo to deigma tote to range tou antipalou safws kai einai poli pio dinato apo to diko mas.

Οπότε λογικά πρέπει να πάμε πάσο κ οχι να κάνουμε 4bet.

[SickSick]

Antonis έγραψε:

SickSick έγραψε:

Ama les oti to 4bet bluff einai kamena lefta kai den to sinistas,

sorry αλλα αυτή την παρατήρηση εκανα απο τα στατιστικά μου.

Κ οπότε αφου δεν τα καταφέρνω με αυτή την κίνηση δεν το προτείνω. Αλλα οπως ειδες προβληματίζομαι. Τι γίνεται με τους άλλους που το κάνουν? Εαν οι άλλοι τα καταφέρνουν πρεπει να μαθω κ εγώ. Εαν ειναι αποτυχημένο το κόβω. Τόσο απλά.

Αλλα μαθηματικά κ με πίνακες κ οχι οτι λέει το μυαλό μου.[/quote:5pgy97ii]

Ola wraia auta alla ti stakes pezeis kai se pio site, kai poso handed? Profanws ena apo auta na alla3eis e.g. 2.5/5 or 5/10 anti 25/50, i an pezeis se full ring trapezia, i se kapio site san betfair/poker.gr tote profanos to 3bet range tou antipalou einai diaforetiko kai allazoun ola.

Pezw ola ta trapezia apo $500 buy in se $5000 buy in kathe vdomada stin stars se 8gm kai to kathe ena apo ta 4 levels to paizw diaforetika sta perissotera games logo twn ranges twn antipalwn. Giauto sou lew min psaxneis na sigkrineis meta3i graphs dikwn sou kai allwn pextws pou pezoun se alla trapezia, epeidi p.x. an den sou kanoun 3bet light sinexos esena tote kala kaneis kai den mblofareis 4bet.

[SickSick]

Antonis έγραψε:

SickSick έγραψε:

Pws na einai thetiko to sigkekrimeno deigma? Otan vgaleis TT+ AQ+ apo to deigma tote to range tou antipalou safws kai einai poli pio dinato apo to diko mas.

Οπότε λογικά πρέπει να πάμε πάσο κ οχι να κάνουμε 4bet.[/quote:3mnricc5]

Afou molis eipame oti to paso einai -3bb opotan xanoume toulaxiston diplasia..

Auto pou eipes etsi kai allios den einai logiko, afou o antipalos mas den 3erei oti kanoume mblofa ekeini tin wra kai gia ekeinon einai sto range mas akomi ola ta monster mas. Opotan tha peta3ei polla kalitera hands..

[Antonis]

SickSick έγραψε:

Afou molis eipame oti to paso einai -3bb opotan xanoume toulaxiston diplasia..

Αυτο δεν το καταλαβαίνω. Προτείνεις αντι για 3 να χάνουμε 30-40?

Auto pou eipes etsi kai allios den einai logiko, afou o antipalos mas den 3erei oti kanoume mblofa ekeini tin wra kai gia ekeinon einai sto range mas akomi ola ta monster mas. Opotan tha peta3ei polla kalitera hands..

Mono kai mono ta 5bet shoves pou kanei o antipalos kai prepei na poume paso e3igoun to meion.

Μην παίξουμε την κολοκυθιά οκ?

Ξέχνα οτι είπα γιατι άρχισες κ εσύ να μου ζητάς εκκαθαριστικά κ βιογραφικό.

Ολα μια χαρά. Αυτο που ήθελα να ρωτήσω τον jim κ να αντλήσω την πληροφορία το έκανα.

gl at the tables

[Antonis]

SickSick έγραψε:

Pezw ola ta trapezia apo $500 buy in se $5000 buy in kathe vdomada stin stars se 8gm kai to kathe ena apo ta 4 levels to paizw diaforetika sta perissotera games logo twn ranges twn antipalwn. Giauto sou lew min psaxneis na sigkrineis meta3i graphs dikwn sou kai allwn pextws pou pezoun se alla trapezia, epeidi p.x. an den sou kanoun 3bet light sinexos esena tote kala kaneis kai den mblofareis 4bet.

Προφανώς τα 140,000 τα δικά μου στην stars k τα 300.000 του jim ωχρειούν μπροστά στα 813 τα δικά σου οπότε κ σαφώς δεν είναι συγκρίσιμα.

Δεν ειναι ειρωνεία αλλα να ξέρουμε κ τι λέμε.

[SickSick]

Simfono na 3eroume ti leme, kai den fenete na exeis tin paramikri idea ti les. Ama nomizeis oti an kaneis 400bb/280= i apantisi einai meta3i 30 kai 40, tote ti milame.

Kai auta ta noumera pou les prospathonatas ne me prosvaleis ti einai, arithmos hands?? Makari na astievosouna alla mallon sovaromilas opotan den mborw kan na apantisw se kati toso geloio.

[Antonis]

SickSick έγραψε:

Simfono na 3eroume ti leme, kai den fenete na exeis tin paramikri idea ti les. Ama nomizeis oti an kaneis 400bb/280= i apantisi einai meta3i 30 kai 40, tote ti milame.

Φιλε μου αναφέρομε σε ΒΒ Επαναλαμβάνεις αμα πα΄με πάσο χάνουμε 3ΒΒ σίγουρα οπότε κάνουμε 4bet στα 30-40 κ προστατεύουμε τα 3 αλλα κλέβουμε κ τα 10 του 3βετ. Αυτό δεν είναι το σκεπτικό του 4betbluff?

Οπότε νατι να χάσουμε 3ΒΒ χάνουμε περισσότερα με το Move κ ολα ειναι καλά.

Kai auta ta noumera pou les prospathonatas ne me prosvaleis ti einai, arithmos hands?? Makari na astievosouna alla mallon sovaromilas opotan den mborw kan na apantisw se kati toso geloio.

[/quote:3qolnc4s]

Ναι για hands μιλάω. Αυτά βρήκα για ΄σενα στο PTR απο Σεπτ. του 08

Οπως είπα όλα καλά.

[holdemgr]

SickSick έγραψε:

Afou molis eipame oti to paso einai -3bb opotan xanoume toulaxiston diplasia..

De thelw na ginw anal giati symfwnw panw katw me oti les alla to fold (paso) exei EV=0

[ImbecIle]

Ένας αστικός μύθος λέει οτι ο Phil Ivey, αν και κρατουσε στο showdown το καλυτερο φυλλο (ο αντίπαλος του έδειξε πρωτος τα φυλλα του), έκανε muck γιατι δεν ηθελε να δουν οι αντιπαλοι του πως επαιξε το συγκεκριμενο χερι...

Το ότι είναι αρνητικό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι και λάθος και ότι πρεπει να αλλαχθεί..

Το πραγματικό ερωτημα που υπάρχει κατα την αποψη μου δεν ειναι αν είναι το 4bet bluff ειναι αυτο καθ'εαυτό +$EV (προφανως τα μεγαλα samples δείχνουν πως δεν είναι, αλλά και η λογική λέει πως δύσκολα θα είναι αφου το range μας τις περισσοτερες φορες θα είναι πιο αδυνατο απο το range του αντιπαλου) , αλλα αν λογω metagame θυσιάζουμε ενα μικρό equity για ενα μεγαλυτερο μακροχρόνια.

Αυτο είναι που πρεπει να αποδειχθεί κατα την αποψη μου.. Ισως αν μεσα απο τα hh να δουμε ποσοι αντιπαλοι εκαναν 5bet bluff/light? Φυσικά είναι πολυ πιο περίπλοκο αφου οι αντιπαλοι λογω του 4bet bluff θα δημιουργησαν ενα loose image το οποιο θα (λογικα υποθεσουν) οτι αντανακλαται και στα αλλα streets, αρα ο δεικτης μονο του preflop 5bet μπορει να μην ειναι αρκετος..

[SickSick]

holdemgr έγραψε:

SickSick έγραψε:

Afou molis eipame oti to paso einai -3bb opotan xanoume toulaxiston diplasia..

De thelw na ginw anal giati symfwnw panw katw me oti les alla to fold (paso) exei EV=0[/quote:3djoxttx]

Den lew gia paso proflop, paso meta to raise 3x mas. To ev gia paso se auto to simeio einai =0 mono an exoume simperilavei hdh to -3bb pou den to exoume kanei, swsta?

Antoni an den exeis katalavei akomi to pws na kaneis to montelo tis sigkekrimeneis katastasis exw kourastei na sou e3igw. To na xasoume 30bb kai na riskaroume 30bb me avg na xanoume 1.3bb den einai to idio pragma.

Oso gia ta xeria, to oti nomizeis oti exw pe3ei 800 hands se 1.5 xrono.. ti na sou pw. Kathese kai gireveis PTR kai vlakies gia na vreis pragmata na les alla an tha asxolitheis toulaxisto kanto swsta. An milame gia Stars egrapsa oti pezw kathimerina high stakes 8game, oxi nl he, pou den katagrafonte sto PTR. Lol plewn..

[clansman]

φιλε Jimmako την μουσικη ρε φιλε..ΒΓΑΛΤΗΝ να ηρεμησουμε, πολυ αγχος αδερφε

[Ντίνος Μαυρομμάτης]

Η μουσικη ηταν τελεια

[holdemgr]

SickSick έγραψε:

Den lew gia paso proflop, paso meta to raise 3x mas. To ev gia paso se auto to simeio einai =0 mono an exoume simperilavei hdh to -3bb pou den to exoume kanei, swsta?

Kathe fora pou kaneis fold shmainei oti den bazeis lefta sto pot. De mporeis na xaseis ta lefta pou exeis hdh balei. Ara EV=O

Twra gia to bet-fold nai ekei ontws xanoume 3bb. Sry de lew kati shmantiko apla gia apofygh sygxysewn apo tritous

Peri 4-bet bluffing

Nomizw oti einai sxetika eykolo na apodeikseis me maths oti einai optimal play. Ayto de shmainei oti einai kai swsto panta.

Stis palies kales epoxes pou yphrxan polla fish kai oi regs epaizan super nitty kapoioi eyfyeis paiktes anakalypsan oti mporoun na kerdisoun polla xrhmata kanontas poly 3-bet giati ta nits ekanan fold.

Meta matheythke ayto to kolpo kai arxise kai h koutsh Maria na kanei light 3-bet. Tote pali kapoioi ligoi paiktes anakalypsan oti an kaneis 4-bet stis light 3-betting koutses Maries tha ta petaksoun. Kai arxisan pali na mazeyoun ta lefta

Mexri pou ki auto to kolpo egine gnwsto sto eyry koino opote kai oi koutses Maries arxisan na kanoun light 4-bet

Tote pali oi ligoi eksypnoi paiktes arxisan pali na mazeyoun ta lefta pou petousan oi light 4-bettors kanontas 3-bet me tight range.

kok, me alla logia an de xreiazetai na kaneis 4-bet bluff h light 4-bet (den einai to idio pragma) tote mhn to kaneis

[Jimmakos]

Παίδες, ηρεμία! Για καμιά πλακίτσα είναι τα βίντεο, όχι για υπερανάλυση και προπάντων όχι για κοντρίτσες. Ο καθένας έχει το παιχνίδι του, εγώ παίζω έτσι, άλλοι παίζουν αλλιώς. Όπως του βγαίνει του καθενός. Και φυσικά κι αποδέχομαι το κάθε σχόλιο και την κάθε κριτική. Άλλωστε μια κουβέντα κάνουμε μεταξύ φίλων, δεν το θεωρώ κριτική. Ένας διαδικτυακός καφές όπου παίζει στην τηλεόραση βίντεο πόκερ!

Όσο για τη μουσική, στο δεύτερο επεισόδιο δεν υπάρχει και μάλλον δε θα ξαναυπάρξει αφού δέχθηκα και emails που με πληροφορούν ότι αγχώθηκαν!

Και σκεφτείτε ότι εγώ το συγκεκριμένο κομμάτι το έχω στο repeat και παίζει 100-200 φορές συνεχόμενα (είναι από τους Πειρατές της Καραϊβικής) όσο παίζω πόκερ! Άλλες φορές έχω το soundtrack του Batman Begins! Σε repeat ένα συγκεκριμένο κομμάτι.

[MannerBoy]

don't tap the glass plz

ps. Holdem stfup man

ps2. Jimmako xereis ta mousika gousta mou , sto video#3 tha mou kaneis tin timi ?

[holdemgr]

@ Jimmakos

Poly kalo 2o meros. M'aresei poly pou enw paizeis 4 trapezia estiazeis otan xreiazetai sto trapezi pou yparxei action.

Epishs einai poly entypwsiako oti paizeis 10 (?) trapezia omologoumenws sta toughest trapezia sto internet kai kataferneis na paizeis ena poly aggressive style

Gia to AQ hand nomizw oti otan kanei call sto turn meta apo kapoia skepsh exei sxedon panta Q (skeftetai na kanei raise h oxi) kai sigoura tha mporouses na kaneis megalytero bet sto river kathws einai eykolo na peisei ton eayto tou (kai swsta tha to kanei) oti to range sou einai AQ - busted flush draw/bluff.

[MannerBoy]

Jimmakos έγραψε:

Και σκεφτείτε ότι εγώ το συγκεκριμένο κομμάτι το έχω στο repeat και παίζει 100-200 φορές συνεχόμενα (είναι από τους Πειρατές της Καραϊβικής) όσο παίζω πόκερ! Άλλες φορές έχω το soundtrack του Batman Begins! Σε repeat ένα συγκεκριμένο κομμάτι.

egw me to Le Moulin paizw (soundtrack apo Amelie) panta...

[safesteps]

Jimmakos έγραψε:

Και σκεφτείτε ότι εγώ το συγκεκριμένο κομμάτι το έχω στο repeat και παίζει 100-200 φορές συνεχόμενα (είναι από τους Πειρατές της Καραϊβικής) όσο παίζω πόκερ! Άλλες φορές έχω το soundtrack του Batman Begins! Σε repeat ένα συγκεκριμένο κομμάτι.

Λυπάμαι που θα διαφωνήσω με τους πολλούς αλλά η μουσική επένδυση στο πρώτο βίντεο ήταν εκπληκτική!

[Gouster]

Καλημέρα,

Ενδιαφέρουσα η συζήτηση η οποία με έβαλε να ψάχνομαι στο hem με διάφορα φίλτρα με σκοπό να βρω πιθανή απάντηση στην ερώτηση του αντώνη (αν είναι +ev κίνηση το 4Bet bluff με απόλυτα νούμερα χωρίς metagame considerations) και γιατί με παραξένεψε η δήλωση του jimmako ότι όσα κερδίζει από τα folds τα δίνει πίσω και με το παραπάνω όταν του κάνουν call.

H ανάλυση μου έγινε σε δείγμα 287 χιλιάδων χεριών στο 100nl που παρεμπιπτόντως χάνω. Anyway, for what its worth:

1)Raised preflop 3bet = true =+726$ = 245 bb/100, από co & bt με όλα τα χέρια.

Btw to 4bet μου γενικά είναι 14,5%. Το ev adjusted σε αυτό το σενάριο είναι +1676$, τεράστια διαφορά αλλά δεν θα ασχοληθώ με το ev difference.

2)Έβαλα starting hands τα ίδια με του jimmako, δλδ, όλα εκτός από ΤΤ+, ΑQο+, ΑQs+, από co & bt πάντα

Raised preflop 3bet = true = -545$ = -908bb/100

Δείγμα 60 hands από τα 296 που ξέχασα να αναφέρω πριν άρα 20% των 4bets μου είναι bluffs.

Αν και το γράφω τώρα το παρακατω φίλτρο το έβαλα στο τέλος γιατί δεν μου βγαίνανε τα νούμερα.

Raised preflop 3bet = true, allin pre = true = -452$ = -2660bb/100 (17hands). Αυτό είναι η περίπτωση του crazy monkey tilt, του leveling war ή του 4bet bluff που και καλά δεν είναι bluff, δλδ 99, 88. Τεράστιο leak!!!

‘Αρα το πιο πανω φιλτρο πρέπει να αλλάξει και να γίνει:

Raised preflop 3bet = true, , allin preflop = false καθώς ο σκοπός μας με το 4bet bluff είναι να κάνουμε τον αντίπαλο να κάνει fold, ή να κάνουμε fold στο 5bet του, και όχι να μπουμε allin.

Raised preflop 3bet = true, allin preflop = false = -92$ = -215bb/100 (43hands)

Αυτό είναι το νούμερο που μας ενδιαφέρει. Στην περίπτωσή μου είναι μείον αλλά μόνο 1 buyin. Θα ήθελα να δω και άλλων παικτών. Πολύ μικρό price to pay για να έχεις τον αντίπαλο guessing, imo

Πάμε παρακάτω,

Raised preflop 3bet= true, saw showdown = false = +76$ = 185bb/100 (41hands)

Aυτό είναι που ζήτησε ο αντώνης και σε απόλυτα νούμερα αποδεδεικνύεται στην περίπτωση μου πάντα ότι είναι +ev.

Για να δούμε τι γίνεται στις περιπτώσεις που μου κάνει call το 4βετ, και παίζουμε postflop:

Raised preflop 3bet= true, allin preflop = false, saw flop = true, = -200$ (9hands)

Όπως είναι λογικό οταν μου κάνουν call είμαι fucked.

Raised preflop 3bet= true, allin preflop = false, saw flop = true, saw showdown= true= -169$

Raised preflop 3bet= true, allin preflop = false, saw flop = true, saw showdown= false= -31$

Άρα αν μου κάνουν call δεν με συμφέρει να πάω σε showdown

Μπορούμε να το αναλύσουμε περισσότερο, όπως

Raised preflop 3bet= true, allin preflop = false, saw flop = true, flop cb possible = true, Flop cb made = true, = -28$ αλλά δεν έχει νομίζω νόημα καθώς το sample πια είναι της τάξης των 5 hands.

Αυτά..Κοντεύει 3 το πρωί και δεν είμαι σε θέση να συνοψίσω.

[gsbets]

safesteps έγραψε:

Jimmakos έγραψε:

Και σκεφτείτε ότι εγώ το συγκεκριμένο κομμάτι το έχω στο repeat και παίζει 100-200 φορές συνεχόμενα (είναι από τους Πειρατές της Καραϊβικής) όσο παίζω πόκερ! Άλλες φορές έχω το soundtrack του Batman Begins! Σε repeat ένα συγκεκριμένο κομμάτι.

Λυπάμαι που θα διαφωνήσω με τους πολλούς αλλά η μουσική επένδυση στο πρώτο βίντεο ήταν εκπληκτική![/quote:19zklrxk]

οχι μονο εκπληκτικη , αλλα και με σωστο τιτλο.

wheel of fortune

[bouklinio]

oi sostoi mono me basili karra paizoun ..i m ayto..