AEL 88 Δημοσίευση 11 Δεκεμβρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 11 Δεκεμβρίου, 2009 Ο αντίπαλος είναι calling station.Ιταλός .Καιρό είχα να δω τέτοιον παίκτη σε 10/20. Στο river κάνουμε check or bet? Επειδή με απασχολεί από χθες αυτή η παρτίδα παράκληση, εξηγήστε όσο μπορείτε την άποψή σας. BossMedia Game #50000001850170553: Table Table TH 6153 - $10.00/$20.00 - No Limit Hold'em - 11:22:36 - 2009/12/10Seat 2: Brronco ($2437.00)Seat 5: AEL 88 ($2559.50)Seat 1: geraci73 ($1601.60)Seat 3: EirikZ ($1970.00)Seat 4: Bjorg009 ($3413.40)Brronco posts the big blind of $20.00geraci73 posts the small blind of $10.00AEL 88 is the button*** HOLE CARDS ***Dealt to AEL 88 [Jc Kh]EirikZ foldsBjorg009 foldsAEL 88 raises $70.00geraci73 calls $70.00Brronco folds*** FLOP *** [3d Kd 5d]geraci73 checksAEL 88 bets $120.00geraci73 calls $120.00*** TURN *** [3d Kd 5d] [Jh]geraci73 checksAEL 88 bets $300.00geraci73 calls $300.00*** RIVER *** [3d Kd 5d Jh] [7c]geraci73 checksΑΕL 88? Παράθεση
Againstodds Δημοσίευση 11 Δεκεμβρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 11 Δεκεμβρίου, 2009 Ο ιταλος εχει κανει 2 c/c σε bet 3/4 του pot. Εμενα μου παει στο μυαλο καποια επαφη στο Κ (KQd, AdK), δεν μπορεις να τον βαλεις σε καποιο μικρο flush, πιστευω θα εκανε c/r στο turn. H πιθανοτητα του set παιζει αρκετα στο μυαλο μου. Φτανοντας στο river, δεδομενου οτι εχει βαλει το 1/3 του stack του στο pot, θα απεφευγα καποιο μεγαλο bet γιατι σιγουρα δεν θες να σου γυρισει ρεστα, οποτε θα εκανα ενα μικρο value bet να βγαλω value απο τα χερια που κερδιζω και αν δω raise, easy fold. 300$ περιπου ειναι καλα πιστευω. Δεν θεωρω καλη επιλογη το check δεδομενου του χαρακτηρισμου που δινεις στον παιχτη (για να τον αποκαλεις calling station προφανως ειναι weak player και εχεις δει (λογικα) να παιζει παρομοια και σε αλλες πασες), οποτε δεν θες να κανεις check behind και να αντικρυσεις καποιο πολυ κατωτερο φυλλο. Παράθεση
ImbecIle Δημοσίευση 11 Δεκεμβρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 11 Δεκεμβρίου, 2009 Και εγώ νομίζω με το check χανουμε value. Η καλυτερη λυση αντικειμενικα νομιζω οτι ειναι οντως bet/fold . Το καλυτερο bet πιστευω 1/3 με 1/2 του ποτ. Αναλυτικα: Aν ο αντιπαλος ειχε Ad, middle pair, θα κανει πιθανοτατα fold.Αν ο αντιπαλος κανει call, 85% (αφου ειναι cstat) θα εχει κατωτερο φυλλο, 15% καλυτερο φυλλο.Αν ο αντιπαλος κανει reraise all in, τοτε αν ειναι γενικα passive cstat, μαλλον 80% flush, 10% bluff (missed flush draw) , 10% σετ η straight με 46 (αφου ειναι weak player, μπορει να νομιζει πως κανει all in για value )Αν υποθεσουμε οτι κανει fold 30%, call 40%, reraise ai 30% και εμεις κανουμε bet 350 -->0.3*990 + 0.4*0.85*1690 + 0.4*0.15*(-1690) + 0.3*(-1690) = +263 ( Διορθωστε με αν εκανα λαθος υπολογισμους) Αν οι αριθμοι που εβαλα εχουν επαφη με την πραγματικοτητα, τοτε το bet ειναι +EV.. Αν εχουμε καποια αλλα reads, θα ηταν πολυ βοηθητικα πχ πως παιζει τα draws του Παράθεση
holdemgr Δημοσίευση 11 Δεκεμβρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 11 Δεκεμβρίου, 2009 800 peripou? Giati s'apasxolei to hand? Παράθεση
AEL 88 Δημοσίευση 11 Δεκεμβρίου, 2009 Συντάκτης Αναφορά Δημοσίευση 11 Δεκεμβρίου, 2009 Η ερώτηση μάλλον δεν τέθηκε σωστά.Μάλλον θα ήταν σωστότερη, αν bet πόσο? Στο river θεωρώ ότι δεν έχει flush ή set.Σε καμιά περίπτωση δεν παίζονται έτσι αυτά τα δύο. Άρα θέλω maximum value με το bet μου. Σ' αυτές τις περιπτώσεις θεωρώ ότι ο αντίπαλος, αν του κάνεις μεγάλο bet θα σκεφτεί ότι ή έχεις χρώμα ή μπλοφάρεις.Συνεπώς θα σου κάνει πιο εύκολα call, ακόμα και με μεσαία επαφή, απ' ότι αν δεν υπήρχε στρωμένο flush κάτω. Αποφασίζω λοιπόν να κάνω αυτό που λέει κι ο holdem: Ολόκληρο το χέρι με τη συνέχειά του:BossMedia Game #50000001850170553: Table Table TH 6153 - $10.00/$20.00 - No Limit Hold'em - 11:22:36 - 2009/12/10Seat 2: Brronco ($2437.00)Seat 5: AEL 88 ($2559.50)Seat 1: geraci73 ($1601.60)Seat 3: EirikZ ($1970.00)Seat 4: Bjorg009 ($3413.40)Brronco posts the big blind of $20.00geraci73 posts the small blind of $10.00AEL 88 is the button*** HOLE CARDS ***Dealt to AEL 88 [Jc Kh]EirikZ foldsBjorg009 foldsAEL 88 raises $70.00geraci73 calls $70.00Brronco folds*** FLOP *** [3d Kd 5d]geraci73 checksAEL 88 bets $120.00geraci73 calls $120.00*** TURN *** [3d Kd 5d] [Jh]geraci73 checksAEL 88 bets $300.00geraci73 calls $300.00*** RIVER *** [3d Kd 5d Jh] [7c]geraci73 checksAEL 88 bets $750.00geraci73 goes all-in with $1111.60AEL 88 calls $1111.60*** SUMMARY ***Total pot $3220.20 | Rake $3.00Board: [3d Kd 5d Jh 7c]AEL 88 won ($0.00), mucksgeraci73 won ($3220.20), showed [6d 4s]Brronco won ($0.00), mucksEirikZ won ($0.00), mucksBjorg009 won ($0.00), mucksΑνεξαρτήτως αποτελέσματος, θα έπρεπε να κάνω τόσο μεγάλο bet ή θα ήταν καλύτερο ένα μικρότερο όπως είπαν οι άλλοι δύο φίλοι νωρίτερα? Παράθεση
holdemgr Δημοσίευση 11 Δεκεμβρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 11 Δεκεμβρίου, 2009 Opws eipe kai o safesteps to zhtma einai ti paramythi theloume na poulhsoumeAn kanoume mikro bet tote einai sa na leme "den exw flush kai thelw na parw kapoio value me 2 pair/set klp". Auto tha itan aklh idea isws an o antipalos einai ikanos na kanei arketa syxna check-raise bluffs.An de symbainei auto tote den mporoume na kanoume call se check-raise kai tote einai eykolo na thn pathsoume dhl enas tough antipalos tha kanei c-r bluff me teoia syxnothta pou de mporoume na paiksoume swstaGi auto genika einai kalo na pontaroume to idio poso pou tha pontarame kai me tis bloffes mas. Dhl "poulame" thn istoria : Eixa kapoio diamomnd kai de symplirwthike sto river kai twra prospathw na klepsw to pot. S'ayth thn periptwsh poly spania ws pote kapoios tha mas kanei c-r bluffs afou to paramythi mas einai "flush h air"Twra penanti se fish opws edw de xreiazetai na poulhsoume kapoio paramythi afou to fish den endiaferetai kai apla pontaroume oso perissotero mporoume kai perimenoume na eimaste mprosta poly perissotero apo 50% fores otan kanei call Παράθεση
ImbecIle Δημοσίευση 12 Δεκεμβρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 12 Δεκεμβρίου, 2009 holdemgr έγραψε:Twra penanti se fish opws edw de xreiazetai na poulhsoume kapoio paramythi afou to fish den endiaferetai kai apla pontaroume oso perissotero mporoume kai perimenoume na eimaste mprosta poly perissotero apo 50% fores otan kanei callΣυμφωνω οτι δεν χρειαζεται να πουλησουμε καποιο παραμυθι αφου προκειται για fish. Απο την αλλη, με ενα μεγαλο bet ουσιαστικά βαζουμε τον αντιπαλο μας all in.. Εκτος και αν προκειται για απιστευτο cstat, αν μας κανει call, οντως θα ειμαστε μπροστα περισσοτερο απο 50% των φορων? Με τι αλλο hand θα μπορουσε να κανει call για ολα του τα χρηματα εκτος απο καποιο Kx ? Ενω αν κανουμε ενα μικρο bet, 1) Παιρνουμε value απο middle pairs, 2) Εχουμε την δυνατοτητα για fold αφου οι πιθανοτητες να μας κανει reraise all in και να ειμαστε μπροστα ειναι λιγες 3) Χανουμε value απο καποιο Κx , πραγμα ομως που θα συμβαινει στην μειονοτητα των περιπτωσεων.. Παράθεση
foustouki Δημοσίευση 12 Δεκεμβρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 12 Δεκεμβρίου, 2009 Πονταρεις 750 και στα γυρναει ρεστα στο river αλλα 361.Πρεπει να τα δουμε και αυτα??Ξερω οτι ειναι πολυ μικρο το ποσο για το ποτ αλλα χανουμε 99.99%.Κανω λαθος?Γιατι να μην γλειτωσουμε αυτα τα λεφτα? Παράθεση
ImbecIle Δημοσίευση 12 Δεκεμβρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 12 Δεκεμβρίου, 2009 Θελεις πανω απο 12% περιπου για να εισαι +EV. Νομιζω πως στο 12% περιλαμβανονται οι περιπτωσεις που εχει two pairs, ΑΚ η αλλο Κx ( η αν προκειται για ενα παρα παρα πολυ κακο παικτη μπορεις να δεις και μερικες φορες και μπλοφα) Παράθεση
foustouki Δημοσίευση 12 Δεκεμβρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 12 Δεκεμβρίου, 2009 Πιστευεις οτι με 2 pair ΑΚ η ακομα και κακοπαιγμενο set θα εκανε all in στο river?Δεν νομιζω οτι στο 12% περιλαμβανονται τα παραπανω.Στην πραξη δεν εχει τιποτα απο αυτα οταν κανει all in στο river. Παράθεση
ImbecIle Δημοσίευση 12 Δεκεμβρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 12 Δεκεμβρίου, 2009 Οριακο μεν, απο την αλλη προκειτε για ενα κακο calling station παικτη. Πιστευεις οτι τετοιος παικτης θα κανει πασο πολυ συχνα καποιο two pair η καποιο Κ ? Και πολυ πιθανο στην λογικη αυτου του παικτη το call μεγαλου bet = all in . Εγω νομιζω πως στην πραξη θα νικας περισσοτερο απο 12%, οριακα ομως. Και φυσικα εξαρταται και απο το ποσο κακος ειναι ο συγκεκριμενος παικτης. Στην τελικη χωρις περισσοτερα reads ειναι δυσκολο να αποδειξουμε αν ειναι οντως +EV η -EV .. Παράθεση
foustouki Δημοσίευση 12 Δεκεμβρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 12 Δεκεμβρίου, 2009 αλλο το αν κανει πασο και αλλο το αν παει all in στο river.Αν ειναι κακος calling station θα κανει call στο river με τα φυλλα τα οποια ανεφερες πριν και τα οποια νικαμε.Απο την στιγμη που παει all in δεν νικαμε τιποτα. Παράθεση
ImbecIle Δημοσίευση 12 Δεκεμβρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 12 Δεκεμβρίου, 2009 Αυτο το λες εσυ επειδη εφαρμοζεις λογικη στο παιχνιδι. Πολλες φορες ομως μερικοι κακοι παικτες δεν εφαρμοζουν καμμια λογικη, η τουλαχιστον αν εφαρμοζουν ειναι πολυ λανθασμενη . Στην συγκεκριμενη παρτιδα θα κανω ενα φανταστικο σεναριο. Ο αντιπαλος μας βρισκεται στο BB με πχ 57. Σιγουρα θα κανει defend, αφου ειναι Calling station. Επιασε Middle pair, και ειναι με την λογικη οτι ποτε δεν κλεινουμε pair, τουλαχιστον νωρις. Ειδικα αν ειχε και 7d. Check/call flop και turn, ωσπου εμφανιζεται και το 7 στο river. Ο αντιπαλος μας, ο οποιος δεν νοιαζεται ουτε σκεφτεται για το τι μπορει να εχει ο αλλος, λεει ωραια, εκανα 2pairs. Οταν βλεπει και το μεγαλο bet ακομα και να σκεφτει την πιθανοτητα οτι μπορει να χανει, παλι πολυ πιθανον να μην σκεφτει να κανω απλως για να σωσω εστω λιγα $, ας παμε all in.Το θεωρεις πολυ απιθανο ενα τετοιο σεναριο? Και γενικα, αν καποιος κακος παικτης αντιμετωπισει ενα bet που σχεδον τον βαζει all in, νομιζω ειναι ισοπιθανο (η τουλαχιστον δεν υπαρχει πολυ μεγαλη αποκλιση στις πιθανοτητες) να κανει απλως call με το να παει all in. Αν αυτο γινεται 1/8 τοτε θα ειμαστε κερδισμενοι. Τα παντα φυσικα αλλαζουν αν προκειται για σκεπτομενο παικτη! Παράθεση
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.