NL-400 6max Top pair Top Kicker vs LAG παίχτη

[Nickakis!]

Ο αντίπαλος μας είναι ένας σκεφτόμενος Loose aggressive παίχτης με στατιστικά 30/25 και 3-bet 8.6. Επίσης κάνει fold στα c-bet μας σε ένα ποσοστό %49.

BTN: $562.80 (140.7 bb)

SB: $815.80 (204 bb)

BB: $437 (109.3 bb)

Hero (MP): $587 (146.8 bb)

CO: $1,011 (252.8 bb)

Pre-Flop: Hero Middle position Q κούπα A σπαθί

Hero raises to $12, CO calls $12, 3 folds

Flop: ($30) 5 καρό J σπαθί 3 μπαστούνι (2 players)

Hero bets $20, CO calls $20

Turn: ($70) Q καρό (2 players)

Hero bets $46, CO raises to $156

Hero???

Ο αντίπαλος γνωρίζει ότι το range μου είναι μεγάλο για να ποντάρω σε αυτό το turn και ίσως πιστεύει ότι μπορεί να πετάξω ένα pair σε ένα αδιάφορο river. Πρέπει να το πετάξω το top pair σε αυτό το σημείο ή να προχωρήσω και να κάνω fold στο river σε κάποιο μεγάλο bet του?

[laxmana]

Κατά την γνώμη μου , μπορεί να είμαι λάθος, με αυτό το raise δεν παρίστανει και πολλά στο turn, QJ 55, 33 πράγμα λίγο δύσκολο.Δεν βλέπω πολλά φύλλα που το κάνουν αυτό για καθαρό value. Πιο πολύ θα τον έβαζα σε αέρα με κάποιο equity όπως fd , str draw κλπ. Έτσι και αλλίως φαίνεται παίκτης που παίζει πολύ loose με position, κάνει κάποια float. Επίσης η Q είναι καλό φύλλο για εσένα να την κάνεις 2 barrel. Απλά άν κάνεις call στο turn να είσαι έτοιμος να κάνεις call οτίδηποτε και ανοίξει στο river, γιατί κατα ένα μεγάλο ποσόστο θα ποντάρει σίγουρα.

[foustouki]

Ο αντιπαλος αν κανεις call θα πονταρει ολα τα river ειτε εχει set ειτε εκανε float με air στο φλοπ.Το bet του ειναι σιγουρο στο river.

Οποτε πρεπει απο το turn να αποφασισεις τι θα κανεις.

Δεν μαρεσει να κανω call στο turn και fold river.

Τα μονα φυλλα που κερδιζεις ειναι κατι του στυλ J10/Α2/Α4καρα που προσπαθουν να σ παρουν το ποτ.

Προσωπικα πιο πιθανο το fold εδω.

[SamGreek]

Θα διαφωνήσω με laxlama και θα συμφωνήσω με foustouki, ειδικά για το call turn, check-fold river. Η απόφαση θα ληφθεί εδώ. Σε ενδεχόμενο call μας στο turn αποφασίζουμε να δεσμευτούμε στο ποτ καθώς στο river το pot θα είναι κοντά στο εναπομείνον stack μας.

Το μόνο που κερδίζεις είναι AdJd, JdTd, 4d6d, πιο σπάνια τα Αd2d, Αd4d. Χάνεις από sets, 2 pair (ειδικά το QJ που θα κάνει value raise για να πληρωθεί από πιθανό οverpair που παίζει πιο πολύ στο range σου γιατί είσαι UTG). Το μόνο φύλλο απέναντι στο οποίο είναι απαραίτητο να κάνεις 2nd barrel είναι το 46. Δύσκολα θα πάρεις call από τα υπόλοιπα φύλλα που έκαναν call στο flop σου, άρα θα έλεγα check turn. Το πιο πιθανό είναι να είσαι απέναντι σε 2-3 outer. Κι αυτό επειδή είναι aggressive, οπότε είναι σπανιότερο το AdJd, ακόμη και το JdTd αφού θα έκαναν σχεδόν πάντα raise στο flop, επίσης με check του δίνεις τη δυνατότητα να κάνει pοt stab με πάρα πολλά 2nd best hands. Εκεί πλέον το check-call και στο turn και στο river είναι πιο εύκολες αποφάσεις και πιο ανώδυνες. Ας μην ξεχνάμε ότι ακόμη και οι loose-aggressive παίχτες ξέρουν να μην κάνουν raise τα sets τους σε flop J35 rainbow απέναντι σε UTG TAG aggressors.

[gsbets]

πονταρεις στο j hi board και μετα πονταρεις και στο turn στο q hi.

ειναι καλο spot για move απο την πλευρα του CO , αφου αν δεν εχεις AA,KK , και αν δεν εισουν τυχερος με AQ θα πας πασο.

εφοσον θα αποφασιζα να κανω bet (3/4) στο turn θα ειχα αποφασισει αν θα τα βαλω.Αλλιως check και pot control.

[safesteps]

Δεν νομίζω ότι μπορείς να κάνεις call εδώ με τέτοιο αντίπαλο. Ή raise ή fold. Μην αποκλείετε πάντως από το range του JJ, 55, 33.

Πόσο c-turn έχεις; Επίσης τον έχεις δει να κάνει floating στο flop; Γιατί τότε μπαίνουν στο range του φύλλα όπως 9Τd κλπ.

[laxmana]

Με AJ, J10, KJ, QJ κανείς σοβαρός δεν θα έκανε raise στο φλόπ (γιατί να μετατρέψει το φύλλο του σε bluff). Θα έκανε μόνο αν είχε μεγάλο ιστορικό με τον Nickakis και τον είχε δει να το κάνει με αέρα σε dry Qxx και ήθελε να κάνει balancing το range του με TP ή set. Επίσης παίζει 2/4 και όχι 0.25/0.50 (που κάθε raise στο turn είναι τα nuts επι το πλείστον) οπότε οι δυναμικές είναι διαφορετικές. Μην ξεχνάμε οτί στο range του αντιπάλου παίζουν πολλά float και μπλοφές οπότε αξίζει να τα υπολογίζουμε και αυτά. Μπορεί και να χάνει όντως αλλά τις περισσότερες φορές είναι μπροστά. Αν πηγαίνουμε πάσο κάθε φορά που μας κάνουν raise στο turn επείδη παριστάνουν τα 3 φύλλα που χάνουμε δεν θα μπορεσούμε να είμαστε ποτε κερδοφόροι στο 2/4. Δεν λέω κάθε φορά να κάνουμε call το stack μας άλλα να αναλύουμε το κάθε χέρι με βάση την λογική συμπεριλαμβάνοντας όλους τους πιθανούς παράγοντες.

Τώρα για τους JJ αυτός ο παίκτης θα τους έκανε 3bet. Το raise στο turn δεν έχει νόημα γιατί αν μπλοφάρει θα πάει πάσο, ενώ οτί μας νικάει θα κάνει call, ένω ότι missed draw θα τα μπλοφάρει στο river σε check δικό μας.Γιατί να του στερήσουμε αυτή την δυνατότητα . Παντως φαίνετε τύπος που κάνει float γιατί πάει πάσο μόνο 50% σε cbet και το φλοπ είναι κάπως κατάλληλο.

Δεν το παίζω ειδικός για να μην παρεξηγηθώ απλά λέω την αποψή μου που σίγουρα έχει λάθη.

[holdemgr]

laxmana έγραψε:

Δεν το παίζω ειδικός για να μην παρεξηγηθώ απλά λέω την αποψή μου που σίγουρα έχει λάθη.

Kathe allo. Poly kalh analysh.

Epishs, turn: call > fold > raise

[safesteps]

holdemgr έγραψε:

Epishs, turn: call > fold > raise

Παρόλο που θα αναθεωρήσω την άποψή μου για το call (ίσως δεν είναι τόσο κακό τελικά), δεν περίμενα αυτό το line από σένα!

Η αρχική ιδέα για το raise που πρότεινα ήταν ότι θα μας πληρώσουν χειρότερες Q, οι οποίες θα κάνουν check behind στο river ή ότι προσπαθεί να αγοράσει το river φτηνότερα με το raise του εκεί. Αυτό όμως αποτελεί μικρό μέρος του range που μας κάνει raise εκεί και ίσως έχει περισσότερο value και λιγότερο ρίσκο το call γιατί μπορούμε να πάμε check/call στο river και να πληρωθούμε μπλόφες του ή να χάσουμε λιγότερα απ' ό,τι με raise στο turn όπου πιο συχνά θα μας ακολουθήσουν καλύτερα φύλλα απ' ό,τι χειρότερα.

[Tiredman]

FOLD sto raise. Gia mena kalitera CHECK sto turn. Einai polloi oi logoi gia tous opoious den yparxei logos gia bet.

[Tiredman]

laxmana έγραψε:

Με AJ, J10, KJ, QJ κανείς σοβαρός δεν θα έκανε raise στο φλόπ (γιατί να μετατρέψει το φύλλο του σε bluff). Θα έκανε μόνο αν είχε μεγάλο ιστορικό με τον Nickakis και τον είχε δει να το κάνει με αέρα σε dry Qxx και ήθελε να κάνει balancing το range του με TP ή set. Επίσης παίζει 2/4 και όχι 0.25/0.50 (που κάθε raise στο turn είναι τα nuts επι το πλείστον) οπότε οι δυναμικές είναι διαφορετικές. Μην ξεχνάμε οτί στο range του αντιπάλου παίζουν πολλά float και μπλοφές οπότε αξίζει να τα υπολογίζουμε και αυτά. Μπορεί και να χάνει όντως αλλά τις περισσότερες φορές είναι μπροστά. Αν πηγαίνουμε πάσο κάθε φορά που μας κάνουν raise στο turn επείδη παριστάνουν τα 3 φύλλα που χάνουμε δεν θα μπορεσούμε να είμαστε ποτε κερδοφόροι στο 2/4. Δεν λέω κάθε φορά να κάνουμε call το stack μας άλλα να αναλύουμε το κάθε χέρι με βάση την λογική συμπεριλαμβάνοντας όλους τους πιθανούς παράγοντες.

Τώρα για τους JJ αυτός ο παίκτης θα τους έκανε 3bet. Το raise στο turn δεν έχει νόημα γιατί αν μπλοφάρει θα πάει πάσο, ενώ οτί μας νικάει θα κάνει call, ένω ότι missed draw θα τα μπλοφάρει στο river σε check δικό μας.Γιατί να του στερήσουμε αυτή την δυνατότητα . Παντως φαίνετε τύπος που κάνει float γιατί πάει πάσο μόνο 50% σε cbet και το φλοπ είναι κάπως κατάλληλο.

Δεν το παίζω ειδικός για να μην παρεξηγηθώ απλά λέω την αποψή μου που σίγουρα έχει λάθη.

Eisai kerdoforos sto 2-4..??

[holdemgr]

Tiredman έγραψε:

FOLD sto raise. Gia mena kalitera CHECK sto turn. Einai polloi oi logoi gia tous opoious den yparxei logos gia bet.

To bet einai super standard sto turn.

[mimakos13]

i ntama karo einai ena apo ta idanika fulla gia sena na kaneis 2nd barrel k gia to gegonos auto to idaniko fullo gia enan kalo lag na kanei move sto turn afou mporei na skeftei oti tis perissoteres fores d thn exeis..to move tou deixnei polu dunamh k kserei oti an d exeis dethei kala me to board tha pas paso opote i kinhsh tou einai +ev(oi perissoteroi pextes den kanoun call sto raise se tetoio spot se kamia periptwsh me j k oute me q10,qk enw arketoi petane k aq enw sthn ousia einai to idio me to na exeis aa kk)..thewrw standard line bet call turn k check call river.to idio line tha akolouthousa k me oles tis ntames pou eixa raisarei preflop.me to aplo call sou tha se valei sinithws se combo draw k tha sprwksei olo tou range sto river.iparxoun lag paixtes pou kanoun raise ekei k me kq,q10,q9 gia na pane paso se all in i check behind sto river.an exeis kapoio tetoio stoixeio to pseftiko blocking st river nomizw einai kalh idea..

[laxmana]

Δεν το παίζω ειδικός για να μην παρεξηγηθώ απλά λέω την αποψή μου που σίγουρα έχει λάθη.

Eisai kerdoforos sto 2-4..??

Για αυτό έγραψα το παραπάνω για να μην παρεξηγηθώ και αρχίσουν τέτοιου είδους απαντήσεις. Το θέμα μας σε κάθε post είναι ανάλυση του χεριού και μόνο με σκόπο την βελτιώσει όλον. Θα ήταν ωραίο να σταματήσουν πια αυτά στο Pokerland (τουλάχιστον σε τέτοια post) και οι ανταλαγή απόψεων να είναι με σκόπο την αναδιαμορφώση και την βελτιώση.Για να σου απαντήσω όμως δεν έχω παίξει ποτε 2/4 αλλά δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να λέω την άποψη μου με βάση την εμπειρία μου ούτε ότι θα απαντάνε μόνο όσοι παίζουν 2/4.

To bet einai super standard sto turn.

+1

[holdemgr]

Na prosthesw oti an kanw call sto turn de shmainei aparaithta oti tha kanw kai check-call sto river. Einai lathos skepsh ayth (oti prepei aparaithta na kaneis call kai sto river 100% fores)

PS: An to theoreis poly kalo postflop kai den exeis read gia ta frequencies tou tote bebaia kalytera fold turn

[SamGreek]

holdemgr έγραψε:

To bet einai super standard sto turn.

Εγώ γιατί έχω την εντύπωση ότι με bet εκεί καταφέρνουμε να βάλουμε επιπλέον λεφτά στο pot μόνο ως outsider και σχεδόν ποτέ ως φαβορί; Εδικά απέναντι στο range που μας έκανε ήδη flat call μια φορά;

Ο μόνος λόγος θα είναι αν τον έχουμε τρελάνει στα double barrels και πλέον κάνει call με μεσαία pockets και πολλά 2nd best hands σε σχέση με το δικό μας. Αλλιώς θα ήθελα μια εξήγηση παραπάνω.

[holdemgr]

SamGreek έγραψε:

holdemgr έγραψε:

To bet einai super standard sto turn.

αν τον έχουμε τρελάνει στα double barrels [/quote:345va857]

De tha prepe na ton exoume trelanei sta 2 (kai 3) barrels?

[gsbets]

κανονικα αν δεν εχεις aa/kk..aq, η νταμα θα επρεπε να ειναι scary card.

και με ενα bet απεναντι σε ενα lοοse αντιπαλο του δημιουργουμε τις τελειες προυποθεσεις για move.

Στην αρχη αυτο σκεφτηκα και μου φανηκε το check η καλυτερη επιλογη.

Απο την αλλη ομως ... αυτο θελουμε να πετυχουμε αφου ο αντιπαλος εχει δειξει τετοια στοιχεια.

[laxmana]

Εγώ γιατί έχω την εντύπωση ότι με bet εκεί καταφέρνουμε να βάλουμε επιπλέον λεφτά στο pot μόνο ως outsider και σχεδόν ποτέ ως φαβορί; Εδικά απέναντι στο range που μας έκανε ήδη flat call μια φορά;

Το 2 barrel δεν το κάνουμε μόνο για value. Το κάνουμε και για χάρη του metagame. Δηλαδή να σταματάσει να κάνει τόσα float στο flop, έτσι ώστε να έχουν καλύτερη απόδοση τα cbet μας, και να μαντεύει στο turn αν έχουμε set, TP, αέρα, draw κτλπ.

[crackLiNg]

1. aneta tha boroyse na kanei flat call me set se rainbow flop

2. prepei na jereis an einai pekths poy an eixe Q J tha su ekane raise sto flop

3. an einai maniac kai kanei sinexws tetia raise tote pisteuw pws i kaliteri kinisi einai na ton valeis all in sto turn

4. vash toy tracker ontws einai loose apo ekei k pera prepei na skeuteis proistoria mazi toy an einai kalos pekths tote diskola tha kanei commit 160$ sto pot me aera

prwsopika an eimai dead vs set kai me 3 outs vs Q J tha foldara ektos an eixa kamia trelh proistoria me ton sigekrimeno pekti

[arourel]

Tι κάνουμε τελικα;

[Tiredman]

holdemgr έγραψε:

Tiredman έγραψε:

FOLD sto raise. Gia mena kalitera CHECK sto turn. Einai polloi oi logoi gia tous opoious den yparxei logos gia bet.

To bet einai super standard sto turn.[/quote:xctyu3kr]

To bet mou fainetai super-mufa sto turn. O "hero" anefere pws o antipalos einai LAG skeptomenos.Oxi lag kathisterimenos. Pragmatika den vriksw 1 logo na kaneis bet sto turn.

[holdemgr]

Tiredman έγραψε:

To bet mou fainetai super-mufa sto turn. O "hero" anefere pws o antipalos einai LAG skeptomenos.Oxi lag kathisterimenos. Pragmatika den vriksw 1 logo na kaneis bet sto turn.

Nomizw hdh exei apantithei auto se prohgoumena post

1. value. De tha kanei akribws snap fold sto turn me ola ta trash pou kanei call se 3bets me position opws Jx pou exoun kai gutshot twra h mporei kai kapoia KQs floats klp

2. balance (hint: turn bet range QQ/JJ/air einai unbalanced apenanti se fanatiko flop floater). De thes na paizeis me ta fylla sou anoikta eidika apenanti se "skeftomeno" kai "LAG" paikth ektos theshs

PS: Sigoura xreiazesai kai kapoia hands pou tha kanoun check-call turn kai river alla to AQ einai kapws kalytero gia value bet para gia bluff catching. Akoma ki an kaneis kapoio x% c-c me AQ den einai standard dhl to x% tha einai arketa xamhlo (h kai mhden)

PS2: OP, "skeptomenos LAG" den einai xrhsimo read. tha voithousan pio sygkekrimena reads px me ti range kanei call se 3bet pre CO vs MP, an tou aresei na kanei float se dry flops, me ti range?, an kanei float me sets, an kanei turn raise bluffs me hands me kapoio equity h me entelws air, me ti % tha kanei barrel sto river an kanoume bet-call sto turn klp klp

[Tiredman]

holdemgr έγραψε:

Tiredman έγραψε:

To bet mou fainetai super-mufa sto turn. O "hero" anefere pws o antipalos einai LAG skeptomenos.Oxi lag kathisterimenos. Pragmatika den vriksw 1 logo na kaneis bet sto turn.

Nomizw hdh exei apantithei auto se prohgoumena post

1. value. De tha kanei akribws snap fold sto turn me ola ta trash pou kanei call se 3bets me position opws Jx pou exoun kai gutshot twra h mporei kai kapoia KQs floats klp

2. balance (hint: turn bet range QQ/JJ/air einai unbalanced apenanti se fanatiko flop floater). De thes na paizeis me ta fylla sou anoikta eidika apenanti se "skeftomeno" kai "LAG" paikth ektos theshs

PS: Sigoura xreiazesai kai kapoia hands pou tha kanoun check-call turn kai river alla to AQ einai kapws kalytero gia value bet para gia bluff catching. Akoma ki an kaneis kapoio x% c-c me AQ den einai standard dhl to x% tha einai arketa xamhlo (h kai mhden)

PS2: OP, "skeptomenos LAG" den einai xrhsimo read. tha voithousan pio sygkekrimena reads px me ti range kanei call se 3bet pre CO vs MP, an tou aresei na kanei float se dry flops, me ti range?, an kanei float me sets, an kanei turn raise bluffs me hands me kapoio equity h me entelws air, me ti % tha kanei barrel sto river an kanoume bet-call sto turn klp klp[/quote:12k3pjiu]

Sto flop kanei call...Me poia fylla.> jj-55-33, zeygaria, Jx, aera(gia mplofa meta). Ola ta fylla pou kerdizeis pane paso se bet sto turn, sthn periptwsh pou ithele na kanei blofa pleon den tou dineis thn eykairia. Me Jx den vlepw kanena gutsot sto turn pragmatiko poso apithano einai na krataei KQ sto flop..??

Genika gia mena to bet sto turn den pairnei value apo tipota kai xanei lefta akoma kai stakes (opws deixnoun ta pramata sto en logo xeri)

[holdemgr]

Tiredman έγραψε:

Genika gia mena to bet sto turn den pairnei value apo tipota kai xanei lefta akoma kai stakes (opws deixnoun ta pramata sto en logo xeri)

Heh, otan arxiseis na kaneis se float-happy LAGs 2-barreling ligo pio syxna tote tha deis na kanoun snap-call sto turn me 66.