raise pre-flop με A-K σε 6handed τραπεζι

[dimitris_k]

Εχετε Α-Κ offsuit UTG σε 6handed τραπεζι.κανετε raise 3 φορες το blind και ο αντιπαλος απο το button κανει re-raise 3 φορες το πονταρισμα σας.Εχτε δωσει μια σφιχτη εικονα στο τραπεζι μεχρι εκεινη την ωρα.Ξερετε οτι ειναι ενας σχετικα σφιχτος αντιπαλος και αρκετα επιθετικος.Τον εχετε δει να κανει το ιδιο ομως και με 10-10.

Τι κάνετε? re-re-raise για να δειτε που πατατε, call για να δειτε το flop 'η fold?

Πως μπορειτε σε μια τετοια κατάσταση να χάσετε τα λιγότερα αν είστε πίσω και να βγάλετε τα περισσότερα αν είστε μπροστά? (πχ. Να έχει ένα ζευγάρι QQ και να πέσει ένας Ασος και ένας ρήγας στο flop)

Η γνώμη σας?

[the nuts]

Γεια σου Δημητρη.Θα βοηθουσε πολυ εαν μας ελεγες κ τα stack sizes του καθε παιχτη διοτι παιζουν μεγαλο ρολο οσον αφορα το line που θα πρεπει να ακολουθησουμε κρατωντας το ακ εκτος θεσης

[dimitris_k]

the nuts έγραψε:

Γεια σου Δημητρη.Θα βοηθουσε πολυ εαν μας ελεγες κ τα stack sizes του καθε παιχτη διοτι παιζουν μεγαλο ρολο οσον αφορα το line που θα πρεπει να ακολουθησουμε κρατωντας το ακ εκτος θεσης

Ειστε σε κατατασταση deepstack και οι δυο.100 ΒΒ για παραδειγμα.

[mstgeorge]

Γεια σου. Μήπως έχεις τα VPIP, PFR, 3bet% , στατιστικά του αντιπάλου σου? Πχ αν το 3bet του range είναι 3% τότε το range του σήμφωνα με το pokerstove είναι : 99+,AKs. Για 8% 88+,ATs+,KTs+,QJs,AJo+ και για το 10% 77+,A9s+,KTs+,QTs+,AJo+,KQo. Από όλα αύτα σε πόσα θα κάνει call/shove το 4bet all in σου? Νόμίζω αφού έχεις tight image με QQ+, ΑΚs. Επίσης είσαι και εκτός position που ουσιαστικά αν κάνεις το call θα αναγκαστείς να παίξεις σχετικά τίμια και αν έρθει Κ ή Α μάλλον θα πάρεις 1bet αν είσαι μπροστά και θα χάσεις το stack σου αν είσαι πίσω.

Για stack μεγαλύτερα από 100ΒΒ, δυσκολέυομαι και θα ήθελα να ακούσω και άλλες απόψεις πάνω σε αυτό.

[crackLiNg]

re reraise sigoyra apo ekei k pera vlepeis an tha callareis to all in

[exide]

dimitris_k έγραψε:

Εχετε Α-Κ offsuit UTG σε 6handed τραπεζι.κανετε raise 3 φορες το blind και ο αντιπαλος απο το button κανει re-raise 3 φορες το πονταρισμα σας.Εχτε δωσει μια σφιχτη εικονα στο τραπεζι μεχρι εκεινη την ωρα.Ξερετε οτι ειναι ενας σχετικα σφιχτος αντιπαλος και αρκετα επιθετικος.Τον εχετε δει να κανει το ιδιο ομως και με 10-10.

Τι κάνετε? re-re-raise για να δειτε που πατατε, call για να δειτε το flop 'η fold?

Πως μπορειτε σε μια τετοια κατάσταση να χάσετε τα λιγότερα αν είστε πίσω και να βγάλετε τα περισσότερα αν είστε μπροστά? (πχ. Να έχει ένα ζευγάρι QQ και να πέσει ένας Ασος και ένας ρήγας στο flop)

Η γνώμη σας?

Εγώ θα έκανα raise all-in ή fold ανάλογα με το πώς έπαιζε προηγούμενως ο αντίπαλος σου, το call ή το re-raise είναι κακό παίξιμο κατ'εμένα με AKo

[dimitris_k]

exide έγραψε:

dimitris_k έγραψε:

Εχετε Α-Κ offsuit UTG σε 6handed τραπεζι.κανετε raise 3 φορες το blind και ο αντιπαλος απο το button κανει re-raise 3 φορες το πονταρισμα σας.Εχτε δωσει μια σφιχτη εικονα στο τραπεζι μεχρι εκεινη την ωρα.Ξερετε οτι ειναι ενας σχετικα σφιχτος αντιπαλος και αρκετα επιθετικος.Τον εχετε δει να κανει το ιδιο ομως και με 10-10.

Τι κάνετε? re-re-raise για να δειτε που πατατε, call για να δειτε το flop 'η fold?

Πως μπορειτε σε μια τετοια κατάσταση να χάσετε τα λιγότερα αν είστε πίσω και να βγάλετε τα περισσότερα αν είστε μπροστά? (πχ. Να έχει ένα ζευγάρι QQ και να πέσει ένας Ασος και ένας ρήγας στο flop)

Η γνώμη σας?

[/quote:2h96mevw]

Εγώ θα έκανα raise all-in ή fold ανάλογα με το πώς έπαιζε προηγούμενως ο αντίπαλος σου, το call ή το re-raise είναι κακό παίξιμο κατ'εμένα με AKo[/quote

Συμφωνω αν μιλαμε για τουρνουα και για τελευταιο τραπεζι που πρεπει να ρισκαρεις ετσι κι αλλιως καποια στιγμη.Οταν μιλαμε για cash πσιχνιδια ομως?

Νομιζω οτι το Α-Κ ειναι ενα πολυ επικινδυνο χερι σε cash games οταν εισαι εκτος θεσης.Ισως το all-in ή το fold να ειναι κι εδω η καλυτερη κινηση.

[foustouki]

Καλα τωρα σοβαρα μιλατε οτι η κατασταση ειναι all in/fold?

Σε cash game με 100bb κανουμε raise 3bb ο αντιπαλος κανει reraise 9bb και δηλαδη πρεπει η να κανουμε fold η all in ακομα 91bb?

[exide]

foustouki έγραψε:

Καλα τωρα σοβαρα μιλατε οτι η κατασταση ειναι all in/fold?

Σε cash game με 100bb κανουμε raise 3bb ο αντιπαλος κανει reraise 9bb και δηλαδη πρεπει η να κανουμε fold η all in ακομα 91bb?

Λάθος δικό μου, δεν πρόσεξα το ποστ με τα deepstack blinds το οποίο αλλάζει εντελώς την κατάσταση.. σ'αυτή την περίπτωση θα έκανα απλό call. Aν όμως είχε 20-25 bbs μετά το raise sta 9, ναί θα έκανα all-in εχτός αν ήταν πολύ tight player και με το re-raise του θα αντιλαμβανόμουνα πως είχε δυνατό pocket pair..

[crackLiNg]

exide έγραψε:

foustouki έγραψε:

Καλα τωρα σοβαρα μιλατε οτι η κατασταση ειναι all in/fold?

Σε cash game με 100bb κανουμε raise 3bb ο αντιπαλος κανει reraise 9bb και δηλαδη πρεπει η να κανουμε fold η all in ακομα 91bb?

Λάθος δικό μου, δεν πρόσεξα το ποστ με τα deepstack blinds το οποίο αλλάζει εντελώς την κατάσταση.. σ'αυτή την περίπτωση θα έκανα απλό call. Aν όμως είχε 20-25 bbs μετά το raise sta 9, ναί θα έκανα all-in εχτός αν ήταν πολύ tight player και με το re-raise του θα αντιλαμβανόμουνα πως είχε δυνατό pocket pair..[/quote:jct5eoqm]

100bb = normal stack

deepstack = 150++ bb

p.x se 0.50-1 raise 3.5 reraise 12 rereraise 30.5(xwris na eisai commited) an se shovarei vlepeis statistika toy pekti kai pratteis analoga se button reraise de leei na kaneis call me ak me tpt

[Basilis18]

Ton exeis dei na kanei to idio kai me 10-10 ektos thesis?Polloi solid paixtes paizoun me auton ton tropo tetia pairs gia na kerdisoun ligo + apo to mionektima pou exoun logw tis thesis tous alla ta paizoun teleiws diaforetika otan exoun to <pleonektima> tis thesis kai akoma parapanw an o antipalos tous exei ena kalo stack, den theloun na fouskwnoun to pot se mi ksekathares katastaseis kai otan o antipalos tous deixnei oti den mlkizete me loose limps kai bets!

Call gia mena!Den petaw to AK epidi enas tag paixtis mou ekane reraise kai ton exw dei na kanei to idio me 10-10!Apo tin wra pou exeis logo na pisteueis oti ta reraise tou den simainoun apoklistika <monsters> (AA,KK,QQ,AK) des flop kai prakse analoga!An xtipiseis kati kalo sto flop px A, check,aston na kanei autos kinisi,tha pareis perissotera info pisteuw me auton ton tropo,se bet tou call sto flop,an exei kati ligotero apo ton A sou pisteuw oti den iparxei periptwsi na sou kanei bet sto turn,ekei tha kses an eisai mprosta i oxi kai exontas deiksei dinami me to check-call sou se ena pot pou exei fouskwsei o idios kai me auton ton tropo riskareis to min.ammount gia na pareis tis plirofories pou thes kai exeis idi ena sevasto pot na kerdiseis an oi plirofories sou deiksoun oti eisai mprosta!Fisika an to board den se boithisei einai check-auto fold!

[Basilis18]

Kai mias kai etixe parathetw ti parakatw partida..Exw AKoff kai o antipalos mou exei deiksei tight image,opws kai egw!

TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, T5-7798012-35

played at "Table #8" for USD TC from 2009-10-29 07:29 until 2009-10-29 07:30

Seat 1: Basilis18 (4,130 in chips)

Seat 3: kopeyka (2,665 in chips)

Seat 4: Pitbull 86 (2,570 in chips)

Seat 5: awesssom (2,915 in chips)

Seat 7: thylane69 (2,045 in chips)

Seat 10: romel1971 (3,675 in chips)

ANTES/BLINDS

Pitbull 86 posts blind (25), awesssom posts blind (50).

PRE-FLOP

thylane69 folds, romel1971 folds, Basilis18 raises to 150, kopeyka raises to 400, Pitbull 86 folds, awesssom folds, Basilis18 calls 400.

FLOP [board cards: KH,8H,7S ]

Basilis18 checks, kopeyka bets 400, Basilis18 calls 400.

TURN [board cards: KH,8H,7S,9C ]

Basilis18 checks, kopeyka checks.

RIVER [board cards: KH,8H,7S,9C,JH ]

Basilis18 bets 1,000, kopeyka folds.

SHOWDOWN

Basilis18 wins 1,675.

SUMMARY

Dealer: kopeyka

Pot: 1,675

Basilis18, bets 800, collects 1,675, net 875

kopeyka, loses 800

Pitbull 86, loses 25

awesssom, loses 50

thylane69, loses 0

romel1971, loses 0

[foustouki]

Ειναι πολυ διαφορετικη προσεγγιση στα τουρνουα απο οτι στο cash μην τα μπερδευεις.

Ακομα και στο παραδειγμα που αναφερεις αφου ειναι ο αντιπαλος σου πολυ tight και τον βαζεις σε JJ+ με τετοιο board μονο το ΑQ νικας και το QQ.

Δηλαδη αν τον βαζεις σε monster hands καλυτερα να πασαρεις γιατι αν εχει QQ και στο φλοπ υπαρχει Α,Κ δεν θα παρεισ τιποτα.Αν παλι εχει ΑΑ,ΚΚ η θα χασεις το αρχικο σου call η θα τα χασεις ολα αν πεσει Κ,Α..

[Basilis18]

foustouki έγραψε:

Ειναι πολυ διαφορετικη προσεγγιση στα τουρνουα απο οτι στο cash μην τα μπερδευεις.

Ακομα και στο παραδειγμα που αναφερεις αφου ειναι ο αντιπαλος σου πολυ tight και τον βαζεις σε JJ+ με τετοιο board μονο το ΑQ νικας και το QQ.

Δηλαδη αν τον βαζεις σε monster hands καλυτερα να πασαρεις γιατι αν εχει QQ και στο φλοπ υπαρχει Α,Κ δεν θα παρεισ τιποτα.Αν παλι εχει ΑΑ,ΚΚ η θα χασεις το αρχικο σου call η θα τα χασεις ολα αν πεσει Κ,Α..

Den exeis adiko gia ti diaforetiki proseggisi,ti partida ti parethesa epidi emiaze kata poly me tou arxikou poster.

Gia ta starting hands twra den apekleisa kai ta 10-10,den ta thewrousa kai to pio pithano fillo,apla ta eixa mesa sti lista twn pithanwn calling hands gt opws eides kai sto paradeigma tou deimou,den einai teleiws apithano.Eixa apoklisei to AQ!

Me tetio board twra xanw apo:AA,KK kai kerdizw:QQ,JJ,10-10 kai tight me AK (gt kai auta ginontai)! Ta filla pou xanw tha kanan bet opws kai na xei gia value! Ta filla pou kerdizw twra tha kanan episis bet se check mou me mono mia overcard kai endiksi adinamias apo merous mou.

O antipalos kanei bet kai gw call (check-call to opio deixnei dinami kai o antipalos exei dei oti eimai ikanos gia trap.)Sto turn twra an eixe AA i KK den eixe na fovithei tpt apo to board kai sigoura den tha itan logiko na mou edine tzampa karta me poly pithano flush draw katw,antitheta me ta filla pou kerdizw to check apo merous tou einai poly logiko.

To point mou einai oti opws poly swsta les einai poly pithano na exei kapio apo ta xeria pou fobasai(AA,KK).

Alla oxi sigouro!

Kai apla pisteuw oti autos einai enas kalos tropos riskarwntas to min.ammount na pareis kapies poly simantikes plirofories gia to hand tou antipalou sou apo to na petakseis kateuthian ena kalo fillo!

[dimitris_k]

Basilis18 έγραψε:

foustouki έγραψε:

Ειναι πολυ διαφορετικη προσεγγιση στα τουρνουα απο οτι στο cash μην τα μπερδευεις.

Ακομα και στο παραδειγμα που αναφερεις αφου ειναι ο αντιπαλος σου πολυ tight και τον βαζεις σε JJ+ με τετοιο board μονο το ΑQ νικας και το QQ.

Δηλαδη αν τον βαζεις σε monster hands καλυτερα να πασαρεις γιατι αν εχει QQ και στο φλοπ υπαρχει Α,Κ δεν θα παρεισ τιποτα.Αν παλι εχει ΑΑ,ΚΚ η θα χασεις το αρχικο σου call η θα τα χασεις ολα αν πεσει Κ,Α..

Den exeis adiko gia ti diaforetiki proseggisi,ti partida ti parethesa epidi emiaze kata poly me tou arxikou poster.

Gia ta starting hands twra den apekleisa kai ta 10-10,den ta thewrousa kai to pio pithano fillo,apla ta eixa mesa sti lista twn pithanwn calling hands gt opws eides kai sto paradeigma tou deimou,den einai teleiws apithano.Eixa apoklisei to AQ!

Me tetio board twra xanw apo:AA,KK kai kerdizw:QQ,JJ,10-10 kai tight me AK (gt kai auta ginontai)! Ta filla pou xanw tha kanan bet opws kai na xei gia value! Ta filla pou kerdizw twra tha kanan episis bet se check mou me mono mia overcard kai endiksi adinamias apo merous mou.

O antipalos kanei bet kai gw call (check-call to opio deixnei dinami kai o antipalos exei dei oti eimai ikanos gia trap.)Sto turn twra an eixe AA i KK den eixe na fovithei tpt apo to board kai sigoura den tha itan logiko na mou edine tzampa karta me poly pithano flush draw katw,antitheta me ta filla pou kerdizw to check apo merous tou einai poly logiko.

To point mou einai oti opws poly swsta les einai poly pithano na exei kapio apo ta xeria pou fobasai(AA,KK).

Alla oxi sigouro!

Kai apla pisteuw oti autos einai enas kalos tropos riskarwntas to min.ammount na pareis kapies poly simantikes plirofories gia to hand tou antipalou sou apo to na petakseis kateuthian ena kalo fillo![/quote:2ciqttrp]

Παιδια μην ξεχνατε οτι μιλαω για cash 6 handed τραπεζι.Εχει διαφορετικη προσεγγιση και απο τουρνουα και απο full table.

Ο λογος που εκανα post αυτο το θεμα ειναι γιατι θεωρω το ΑΚ πολυ δυσκολο χερι απο θεση UTG σε 6 handed τραπεζι οταν εχεις δεχθει re-raise απο το button και το τονιζω αυτο γιατι εχει σημασια.

Αν και η προσεγγιση σου πως γινεται να χασεις τα λιγοτερα για να δεις που πατας ακουγεται λογικη παιζει πολυ μεγαλο ρολο ποσο επιθετικος ειναι ο αντιπαλος σου.Συνηθως οι tight aggressive παιχτες δεν θα σε αφησουν να δεις ενα board φθηνα ειδικα οταν εχουν θεση και αισθανθουν αδυναμια που σιγουρα δειχνεις με check-call.Αν παλι παρεις εσυ το control betting με την επιθετικοτητα σου εκτος θεσης ειναι πολυ πιθανο να χασεις ενα μεγαλο pot η και ολο σου to stack αν εισαι πισω και να κερδισεις ενα μικρο pot αν εισαι μπροστα.Ναι μεν το ΑΚ ειναι ενα πολυ καλο χερι υπο τις συνθηκες που αναφερουμε,για τουρνουα, ωστοσο στα cash???

[Basilis18]

Tha simfwnisw mazi sou(opws eipa kai parapanw)oti ta cash theloun diaforetiki prosegisi apo oti ta tournoua!Ti parapanw partida tin efera ws paradeigma dioti miazei poly me ti dikia sou kai apla ithela afou eixa tin eukairia na sou deiksw ti ennow me to parapanw post mou!Se kamia periptwsi de lew oti cash kai toyrnament einai to idio alla auto de simainei oti i proseggisi pou anaferw den mporei na doulepsei se cash games!Fisika den eimai kanenas epagelmatias kai den sou lew na akolouthiseis to sigkekrimeno tropo paixnidiou,eidika apotin wra pou den sou arese kan san tropos skepsis gia ta tables pou paizeis!Sou parethesa apla ti gnwmi mou analywntas tin oso kalitera mporw,xwris aerologies(pisteuw)kai apo kei kai pera oti thes kratas,oti thes aporipteis.

P.S:Proswpika otan pairnw check-call apo enan tight paixti spania mporw na to eklabw ws adinamia.

[mmymmmgfdgfmd]

***** History for hand R5-7828461-726 *****

Start hand: Fri Oct 30 05:58:20 GMT+0200 2009

Table: Redding [7828461] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM $0.05/$0.10, Real money)

User: O-o_o-O

Button: seat 8

Players in round: 5

Seat 9: justindejong ($11.26)

Seat 10: tolstozadiy ($23.77)

Seat 3: O-o_o-O ($9.65)

Seat 7: chickenchire ($16.38)

Seat 8: MRincroyable ($18.96)

justindejong posts small blind ($0.05)

tolstozadiy posts big blind ($0.10)

---

Dealing pocket cards

Dealing to O-o_o-O: [Kc, As]

O-o_o-O raises $0.40 to $0.40

chickenchire raises $1.25 to $1.25

MRincroyable folds

justindejong raises $3.45 to $3.50

tolstozadiy folds

O-o_o-O folds

chickenchire folds

---

Summary:

Main pot: $3 won by justindejong ($3)

Seat 9: justindejong ($13.01), net: +$1.75

Seat 10: tolstozadiy ($23.67), net: -$0.10

Seat 3: O-o_o-O ($9.25), net: -$0.40

Seat 7: chickenchire ($15.13), net: -$1.25

Seat 8: MRincroyable ($18.96)

***** End of hand R5-7828461-726 *****

Πως σας φαινεται το πασο μου?Αρχικα ηθελα να κανω shove,αλλα λεω 0,40$ ειναι.Γιατι να ρισκαρω αδικα τοσα?

Σημειωση:Ο chickenchire ειναι aggro fish και θα του εκανα 4bet σιγουρα.Ο justin σχετικα καινουργιος (13 hands).

Edit:Συγγνωμη αλλα το hh converter δεν υποστηριζε ongame.

[dimitris_k]

Basilis18 έγραψε:

Tha simfwnisw mazi sou(opws eipa kai parapanw)oti ta cash theloun diaforetiki prosegisi apo oti ta tournoua!Ti parapanw partida tin efera ws paradeigma dioti miazei poly me ti dikia sou kai apla ithela afou eixa tin eukairia na sou deiksw ti ennow me to parapanw post mou!Se kamia periptwsi de lew oti cash kai toyrnament einai to idio alla auto de simainei oti i proseggisi pou anaferw den mporei na doulepsei se cash games!Fisika den eimai kanenas epagelmatias kai den sou lew na akolouthiseis to sigkekrimeno tropo paixnidiou,eidika apotin wra pou den sou arese kan san tropos skepsis gia ta tables pou paizeis!Sou parethesa apla ti gnwmi mou analywntas tin oso kalitera mporw,xwris aerologies(pisteuw)kai apo kei kai pera oti thes kratas,oti thes aporipteis.

P.S:Proswpika otan pairnw check-call apo enan tight paixti spania mporw na to eklabw ws adinamia.

Ισως να εχεις δικιο για το check-call απο tight παιχτη.Βεβαια παιζει ρολο και τι εχεις δειξει εσυ στο τραπεζι νομιζω.

[Basilis18]

dimitris_k έγραψε:

Basilis18 έγραψε:

Tha simfwnisw mazi sou(opws eipa kai parapanw)oti ta cash theloun diaforetiki prosegisi apo oti ta tournoua!Ti parapanw partida tin efera ws paradeigma dioti miazei poly me ti dikia sou kai apla ithela afou eixa tin eukairia na sou deiksw ti ennow me to parapanw post mou!Se kamia periptwsi de lew oti cash kai toyrnament einai to idio alla auto de simainei oti i proseggisi pou anaferw den mporei na doulepsei se cash games!Fisika den eimai kanenas epagelmatias kai den sou lew na akolouthiseis to sigkekrimeno tropo paixnidiou,eidika apotin wra pou den sou arese kan san tropos skepsis gia ta tables pou paizeis!Sou parethesa apla ti gnwmi mou analywntas tin oso kalitera mporw,xwris aerologies(pisteuw)kai apo kei kai pera oti thes kratas,oti thes aporipteis.

P.S:Proswpika otan pairnw check-call apo enan tight paixti spania mporw na to eklabw ws adinamia.

Ισως να εχεις δικιο για το check-call απο tight παιχτη.Βεβαια παιζει ρολο και τι εχεις δειξει εσυ στο τραπεζι νομιζω.[/quote:2aipzrar]

Ennoeite,gi auto anaferw sti partida parapanw oti eixa eikona tight player kai trappy.O antipalos mou me eixe dei na kanw trappy kai tricky moves kai oti eimai ikanos gia tetia play.Fisika kai an exeis mia alli eikona sto trapezi i antimetwpisi sto hand apo ton antipalo tha einai entelws diaforetiki.An eixe AA i KK apla den tha kathotan kan na to analisei kai na to skeftei.An den eixe omws...