Νέο σκάνδαλο εξαπάτησης παιχτών οδηγεί online εταιρία σε οριστικό κλείσιμο

[dinos89]

** Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Νέο σκάνδαλο εξαπάτησης παιχτών οδηγεί online εταιρία σε οριστικό κλείσιμο **

OXI RE...T ONLINE POKER DEN EINAI RIGGED...

[Gouster]

Άλλο superusers και άλλο rigged.

Όσον αφορά την είδηση, έτσι όπως είναι γραμμένο το άρθρο δίνεται η εντύπωση ότι η αστυνομία έκανε τις συλλήψεις γιατί αποδείχτηκε στο 2+2 ότι υπήρξαν supersusers.

Οι συλλήψεις γίνανε γιατί το αφεντικό εμφανίστηκε μέσα στην νύχτα με ένα φορτηγό και άρχισε να φορτώνει servers, pc κτλ. Κάποιος από την νυχτερινή βάρδια του support πήγε στο τμήμα, εξήγησε πως έχει η κατάσταση τους τελευταίους μήνες, (ότι είναι απλήρωτοι και υπάρχουν κατηγορίες για απάτη) και ότι το αφεντικό παίρνει ότι μπορεί να σηκώσει από τα γραφεία, και για αυτό πήγανε. Επίσης παρόμοιο περιστατικό συνέβη πριν έναν χρόνο εκεί, όπου η dominos pizza μάζεψε ότι χωρούσε σε ένα φορτηγό και την έκανε με ελαφρά πηδηματάκια αφήνοντας το προσωπικό και (πιστωτές φαντάζομαι) απλήρωτο.

My point is ότι σαν χρήστες/ καταναλωτές είμαστε τελείως απροστάτευτοι. Εφόσον δεν υπάρχει όργανο να τους ελέγχει, συν ότι στις περισσότερες χώρες το online ποκερ είναι παράνομο, δεν υπάρχει τίποτα που μπορούμε να κάνουμε εναντίον των εταιρειών (για να βρούμε το δίκιο μας).

[Nickakis!]

Ευχαριστούμε Gouster για τις πληροφορίες που μας έδωσες... η υπόθεση ελπίζουμε να πάει στα δικαστήρια και να απαγγελθούν κατηγορίες στους ενόχους...

[GeorgeSadoor]

Αυτός απ ολα τα sites που υπάρχουν, εκεί βρήκε να παίξει?

Εγώ λέω μακρυά από μικρές και άγνωστες εταιρίες που δεν τις ξέρει ούτε η μάνα τους.

[Gouster]

Μπααα τίποτα δεν θα γίνει πάλι.

Σε ποια δικαστήρια να τους τρέξεις? Της costa rica? Καταρχάς δεν έχουν καν gaming licence αυτοί. Αλλά και η UB που είχε είδαμε τι έπαθε. Πλήρωσε ένα πρόστιμο κάτι χιλιάδων $ στην kawakawhatever και αυτοί φτιάξανε παιδικές χαρές σε κάτι οικισμούς ινδιάνων. Justice was served imo

Έπειτα δεν αποδείχτηκε τίποτα. Υπάρχουν πάρα πολλές ενδείξεις (και όποιος έχει παρακολουθήσει το thread στο 2+2 πρέπει να είναι 90% σίγουρος) αλλά αποδείξεις δεν υπάρχουν.

Κρίμα γιατί έχασε τα λεφτά του αρκετός κόσμος.

Συμφωνώ με τον George. Τα μεγάλα site δεν τα φοβάμαι αλλά και απέναντι σε αυτά το ίδιο ανήμποροι είμαστε. Πριν μια εβδομάδα η FT έκλεισε λογαριασμό ενός παίκτη μετά από INCONCLUSIVE research for suspicious behavior. Δεν του κρατήσανε τα χρήματα αλλά τον διώξανε από το site χωρίς κανένα στοιχείο. Έτσι απλά. Το αποφασίσανε, το εφαρμόσανε και τράβα εσύ τώρα τα βυζιά σου. Επικοινώνησε και με το gamming commission και φυσικά του είπανε ότι δεν μπορούνε να κάνουνε κάτι. Πριν κανα μήνα κλείσανε account και κατασχέσανε τα ~30k$ που είχε μέσα γιατί o κάτοχος είχε κάνει collusion πριν 2 χρόνια σε κάτι Micro sng με έναν φίλο του. Τα 30κ τα κέρδισε 1-2 μέρες πριν του κλείσουν το account σε ένα donkament.

Αυτά πρέπει να μας ανησυχούν με το online poker και όχι ότι έσπασαν οι άσοι μας στο river.

[Vagos89]

GeorgeSadoor +1

[D.uK.e]

Δεν περασε μια εβδομαδα που εκανα ενα comment σχετικα με τις κατηγοριες για την fulltilt και ακομα μια εταιρεια αποδειχθηκε ''σκαρτη''.

Σας το ειπα και το επαναλαμβανω..

Σε καμια 20αρια χρονια θα μαθουμε ολη την αληθεια και πολλοι θα χτυπατε το κεφαλι σας..

ps:Μην αρχισετε να μου λετε οτι ολοι σας ειστε pros και δεχεστε οτι και να δειτε. Κλαιω απτα γελια οταν συμβαινει αυτο λες και ειστε οι δικηγοροι αυτων των απατεωνων.

Καλη ανταμωση στο Apollonia!

God save us all!

[GeorgeSadoor]

Η εταιρία που αποδείχτηκε <<σκάρτη>> δεν την ξέρει ούτε η μάνα της.Και οι κατηγορίες αφορούν superusers και όχι <<στημμένα λογισμικά>>.

Όλες αυτές οι περιπτώσεις έχουν γίνει αντιληπτές από επαγγελματίες παίκτες (όπως αυτην εδώ της pitbull).Αν συνέβαινε κάτι περίεργο με την ftp ή κάποιο άλλο μεγάλο site θα είχε γίνει χαμός.Και δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο επειδή πολύ απλά δεν τους συμφέρει σε καμιά περίπτωση.

ps:ξέρεις πόσοι επαγγελματίες του online poker υπάρχουν και πόσοι άλλοι που δεν είναι που έχουν πολλά κέρδη?Τόσοι πιά δικηγόροι αυτων των απατεώνων?

[D.uK.e]

GeorgeSadoor έγραψε:

Η εταιρία που αποδείχτηκε <<σκάρτη>> δεν την ξέρει ούτε η μάνα της.Και οι κατηγορίες αφορούν superusers και όχι <<στημμένα λογισμικά>>.

Όλες αυτές οι περιπτώσεις έχουν γίνει αντιληπτές από επαγγελματίες παίκτες (όπως αυτην εδώ της pitbull).Αν συνέβαινε κάτι περίεργο με την ftp ή κάποιο άλλο μεγάλο site θα είχε γίνει χαμός.Και δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο επειδή πολύ απλά δεν τους συμφέρει σε καμιά περίπτωση.

ps:ξέρεις πόσοι επαγγελματίες του online poker υπάρχουν και πόσοι άλλοι που δεν είναι που έχουν πολλά κέρδη?Τόσοι πιά δικηγόροι αυτων των απατεώνων?

Ωπα ωπα φιλε δεν με επιασες. Το κερδος αναγκαστηκα θα το εχουν καποιοι αν δεν κανω λαθος. Δεν γινεται ολοι να ειναι χαμενοι! Σωστα?

Και αν θες σε ρωταω 3 πραγματα.

1) Ξερεις εσυ ποσοι βγαζουν online ενα σωρο και live δεν μπορουν να βγαλουν ουτε 1 ευρω?

Ειναι τυχαια η τοσο μεγαλη διαφορα? Οχι.

Ακομα και εδω, μεσα σαυτο το site μπες και δες αποτελεσματα Ελληνων παιχτων και ατομα με κερδη και online και live θα βρεις τοσα λιγα που τα μετρας στα δαχτυλα.

Γιατι ειναι πραγματικα πααααρα πολλοι λιγοι.

2)Πιστευεις εσυ οτι η οποιαδηποτε μεγαλη εταιρεια δεν εχει superusers επειδη δεν εχει αποδειχθει?

3)Ξερεις τελος ποσοι εχουν κανει καταγγελιες για ''περιεργα'' plays και δεν τους παιρνουν στα σοβαρα μονο και μονο επειδη δεν ειναι επαγγελματιες?? Ακομα και σαυτη την αγνωστη εταιρεια οπως και εσυ ειπες επρεπε να κανει την καταγγελια επαγγελματιας για να ελεγχθει.

Δεν εχω καμια αντιρηση με το online game, οσοι θελουν ας παιζουν.

Απλα καταθετω την αποψη μου.

Καλη τυχη σε ολους!

[GeorgeSadoor]

1) Ξερεις εσυ ποσοι βγαζουν online ενα σωρο και live δεν μπορουν να βγαλουν ουτε 1 ευρω?

Ειναι τυχαια η τοσο μεγαλη διαφορα? Οχι.

Όχι δεν είναι τυχαία.Στο ίντερνετ παίζουν μέχρι και 8 τουρνουά την ίδια στιγμή.Live δεν παίζουν και τόσο συχνά όσο στο ίντερνετ.Οπότε σύμφωνα με την λογική θα έχουν περισσότερα κέρδη στο online.

Eπίσης πολλοί που έχουν συνηθίσει τόσο το Online δεν έχουν μεγάλη υπομονή στο live και έτσι κάνουν κακά plays.

Οι μεγαλύτεροι παίκτες στην Ελλάδα όμως κερδίζουν τόσο στο online τόσο και στο live.

2)Πιστευεις εσυ οτι η οποιαδηποτε μεγαλη εταιρεια δεν εχει superusers επειδη δεν εχει αποδειχθει?

Δεν υπάρχει λόγος να το κάνει.Δεν θα χαλάσει το όνομα της για λίγα λεφτά παραπάνω.Αν γίνει όμως θα πατώσει.Και αυτό δεν το θέλει.

3)Ξερεις τελος ποσοι εχουν κανει καταγγελιες για ''περιεργα'' plays και δεν τους παιρνουν στα σοβαρα μονο και μονο επειδη δεν ειναι επαγγελματιες?? Ακομα και σαυτη την αγνωστη εταιρεια οπως και εσυ ειπες επρεπε να κανει την καταγγελια επαγγελματιας για να ελεγχθει.

Ένα σωρό donks υπάρχουν στο online poker (αλλά και live).Μερικές φορές η τύχη είναι με το μέρος τους.Τί να κάνουμε?

[D.uK.e]

GeorgeSadoor έγραψε:

1) Ξερεις εσυ ποσοι βγαζουν online ενα σωρο και live δεν μπορουν να βγαλουν ουτε 1 ευρω?

Ειναι τυχαια η τοσο μεγαλη διαφορα? Οχι.

Όχι δεν είναι τυχαία.Στο ίντερνετ παίζουν μέχρι και 8 τουρνουά την ίδια στιγμή.Live δεν παίζουν και τόσο συχνά όσο στο ίντερνετ.Οπότε σύμφωνα με την λογική θα έχουν περισσότερα κέρδη στο online.

Eπίσης πολλοί που έχουν συνηθίσει τόσο το Online δεν έχουν μεγάλη υπομονή στο live και έτσι κάνουν κακά plays.

Οι μεγαλύτεροι παίκτες στην Ελλάδα όμως κερδίζουν τόσο στο online τόσο και στο live.

2)Πιστευεις εσυ οτι η οποιαδηποτε μεγαλη εταιρεια δεν εχει superusers επειδη δεν εχει αποδειχθει?

Δεν υπάρχει λόγος να το κάνει.Δεν θα χαλάσει το όνομα της για λίγα λεφτά παραπάνω.Αν γίνει όμως θα πατώσει.Και αυτό δεν το θέλει.

3)Ξερεις τελος ποσοι εχουν κανει καταγγελιες για ''περιεργα'' plays και δεν τους παιρνουν στα σοβαρα μονο και μονο επειδη δεν ειναι επαγγελματιες?? Ακομα και σαυτη την αγνωστη εταιρεια οπως και εσυ ειπες επρεπε να κανει την καταγγελια επαγγελματιας για να ελεγχθει.

Ένα σωρό donks υπάρχουν στο online poker (αλλά και live).Μερικές φορές η τύχη είναι με το μέρος τους.Τί να κάνουμε?

1)Τι λες ρε φιλε? Δηλαδη για να εχεις ενα απλο νορμαλ κερδος απο online πρεπει να εισαι ενας απτους καλυτερους σε ολη την Ελλαδα?

Δηλαδη οι 10-20 σους 500,000? (λεω ενα τυχαιο αριθμο παιχτων)

2)Το πως ξεκινησαν οι εταιρειες δεν το ξερεις. Απο μικρες εγιναν μεγαλες. Οποτε το τι εκαναν καποτε και αν αυτο σταματησε επισης δεν το γνωριζεις.

3)Ποιααα τυχη?? Παιζει η τυχη? Σε 1.000 χερια live συμβαινουν 200 bad beat (λεμε τωρα). Ξερεις σε αντιστοιχο αριθμο ποσα θα γινουν online? Το λιγοτερο 500.

Ασε που μιλησα για περιεργα ''plays'' δηλαδη συνεχομενο κερδος με οτι φυλλο και να εχουν οχι donk plays.

[Erev0s]

Δεν παίρνω καμια θέση γιατί δεν είμαι απόλυτος όσον αφορά τις συγκεκριμένες απόψεις. Υποκειμενικά είναι αυτά που λέτε.

Αν δεν πιστεύει κάποιος ότι μπορεί να έχει κέρδος με κάποιο τρόπο στο πόκερ τότε να πάψει να παίζει (προσπάθεια, υπομονή και ανοιχτό μυαλό απαραίτητα).

Όσοι πιστεύουν ότι είναι στο online το κέρδος, να παίζουν online, όσοι πιστεύουν ότι είναι στο live, να παίζουν live και όσοι είναι ολοκληρωμένοι παίκτες μπορούν να επιβιώσουν και στα δυο σίγουρα ότι και να γίνεται.

Και περισσότερα bad beats να συμβαίνουν online (έστω ότι...), πάλι το ωριαio κέρδος μπορεί να γίνει μεγαλύτερο με multi-table, με καλύτερο table selection (ή tournament selection) , σωστό bankroll management και άλλα πράγματα από ότι αν παίζεις live (ειδικά tournaments - πόσα θα παίξετε στην ζωή σας live;), εκτός και αν το επίπεδο στα live παιχνίδια που έχει την δυνατότητα να πάρει μέρος κάποιος είναι αρκετά χαμηλότερο από το προσωπικό του.

Το online poker (ειδικά στις μεγάλες διαδικτυακές αίθουσες), έχει γίνει αρκετά πιο δύσκολο τα τελευταία χρόνια με την ανάπτυξη που έχει το πόκερ παγκοσμίως. Υπάρχουν ταλαντούχοι και επαγγελματίες παίκτες που ζουν από τα .25/.50 stakes στο δίκτυο σε συγκεκριμένες αίθουσες.

Αν ο πιτσιρικάς ο Σουηδός, Αμερικάνος κλπ που δεν έχει bankroll, αλλά εχει τον χρόνο, την διάθεση για μελέτη, ταλέντο και δεν έχει έξοδα για προς το ζην λόγω γονικών παροχών, στα low stakes θα παίζει αρχικά και θα πηγαίνει καλα. Αυξάνεται το ποσοστό καλών παικτών όσο περνά ο καιρός στο διαδίκτυο ανεξαρτήτου stake.

Ειδικά για τα Ελληνικά δεδομένα το επίπεδο αυτό δεν θα το συναντήσουν σε live παιχνίδια σε γενικές γραμμές ότι και να γίνει (όσοι παρεβρεθούν αυτό το τριήμερο θα το διαπιστώσουν με τα πανηγύρια που γίνονται στο 1/2 και το 2/4 που είναι δύσκολο να τα δεις σε .25/.50 ας πούμε tilt και stars - π.χ blinds 1/2 full ring, open bet 22 και 5 callers). Από αυτή την πλευρά αξίζει να παίζεις live για κέρδος.

Οσον αφορά το άρθρο και τις διαδικτυακές εταιρίες...

Άλλο super-users και άλλο rigged με διαφορά. Αλλά και πάλι μόνο ο χρονος θα δείξει για όλα και όταν θα μπουν ελεκτικοι μηχανισμοί με αξιοκρατικά κριτήρια.

[holdemgr]

Erev0s έγραψε:

Άλλο super-users και άλλο rigged με διαφορά.

Den einai rigged ena site pou exei super-users?

[Erev0s]

Σωστός ο holdem.

Πατάτα έγραψα αν και τα διαφοροποιώ στο μυαλό μου λίγο λέγοντας ως rigged το θέμα του λογισμικού και RNG.

[Gouster]

Nice post erev0s

Holdem δεν είναι το ίδιο.

Με το rigged rng καλύπτονται οι εξής θεωρίες

1 cashout curse

2 bad beats για να κερδιζουν και τα donks έτσι ώστε να μείνουν

3 στημένο μοίρασμα έτσι ώστε να παίζονται μεγάλα ποτς για να παίρνει η αίθουσα μεγαλύτερο rake

4 bad beats για να χάνουν τα short stacks έτσι ώστε να τελειώσει το τουρ νωρίτερα

αν έχω ξεχάσει κάποια μπορεί να μας την θυμίσει κάποιος riggtard

Οπότε μπορεί μια αίθουσα technically να μην είναι rigged αλλά να έχει super users

[JeanJK]

Για μένα rigged είναι ένα παιχνίδι στο οποίο κάποια στιγμή μπορεί να μην παιζω επι ισοις οροις με τους αντιπάλους μου.

Τωρα το αν φταιει το λογισμικό, ο αντίπαλος ή οι ιδιοκτήτες της αίθουσας πιστεύω είναι δευτερέουσας σημασίας

[LUADARKO]

proswpika den me endiaferei an vrethikan superusers stin pitbull bet k stin luadarko bet.elaxistoi epaizan k paizoun se tetoiou eidous etairies.me endiaferei gia tis megales etairies opou i apopsi mou einai oti einai ola mia xara.

[holdemgr]

Erev0s έγραψε:

Σωστός ο holdem.

Πατάτα έγραψα αν και τα διαφοροποιώ στο μυαλό μου λίγο λέγοντας ως rigged το θέμα του λογισμικού και RNG.

Lol sry, katalaba ti itheles na peis erev0s, apla ekana ligo nitpicking

[CrazyFrank]

Gouster έγραψε:

Nice post erev0s

Holdem δεν είναι το ίδιο.

Με το rigged rng καλύπτονται οι εξής θεωρίες

1 cashout curse

2 bad beats για να κερδιζουν και τα donks έτσι ώστε να μείνουν

3 στημένο μοίρασμα έτσι ώστε να παίζονται μεγάλα ποτς για να παίρνει η αίθουσα μεγαλύτερο rake

4 bad beats για να χάνουν τα short stacks έτσι ώστε να τελειώσει το τουρ νωρίτερα

αν έχω ξεχάσει κάποια μπορεί να μας την θυμίσει κάποιος riggtard

Οπότε μπορεί μια αίθουσα technically να μην είναι rigged αλλά να έχει super users

Ακριβώς! Riggesd είναι (ουσιαστικά) με απόφαση της εταιρείας, ενώ στην παρίπτωση ύπαρξης superusers εξαπατάται και η εταιρεία (έστω κι αν κάποιοι από μέσα γνωρίζουν-βοηθάνε).

[CrazyFrank]

JeanJK έγραψε:

Για μένα rigged είναι ένα παιχνίδι στο οποίο κάποια στιγμή μπορεί να μην παιζω επι ισοις οροις με τους αντιπάλους μου.

Τωρα το αν φταιει το λογισμικό, ο αντίπαλος ή οι ιδιοκτήτες της αίθουσας πιστεύω είναι δευτερέουσας σημασίας

Σωστός και εσύ! όταν παίζουμε λεφτά (και χάνουμε γιατί το παιχνίδι δεν παίζεται επί ίσοις όροις) , ποσώς μας ενδιαφέρει ποιος κλέβει. Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο για μας.

[LUADARKO]

tromazete ton kosmo paidia!xthes enas filos mou pou exoume ksekinisei sxedon mazi to poker epaize sti stars se ena 20ri.einai sto button me ak kanei raise to co reraise autos k 3o reraise to sb.paso to co call me thesi o filos mou.flop 67a rainbow.all in to sb apo mprosta call me ak k ti vlepei??? 67 off!! mlk mou leei stin arxi pistepsa oti itan superuser!eida k to arthro sto land leei k sigoureutika.

gia na min to polylogw to turn itan blank k to river a