ΕΦΤΑΣΕ Η ΩΡΑ ΓΙΑ ΤΟ TEXAS HOLDEM ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ??

[ElKonte]

Το παρακάτω άρθρο είναι απο την Ισοτιμία του Σαββάτου:

"Η οικονομική κρίση χτυπά τώρα και τον τζόγο

Στα καζίνο Λουτρακίου, Θεσσαλονίκης, Πάρνηθας τα ποσά που ποντάρονται σε τραπέζια και μηχανάκια έχουν μειωθεί μέχρι και 15%, ενώ μεγαλύτερη είναι η κάμψη του τζίρου στα μικρότερα καζίνο της χώρας.

Οι οικονομικές δυσκολίες που έχουν περιορίσει τον αριθμό των παικτών, από την μια, και η αλματώδης ανάπτυξη του ηλεκτρονικού τζόγου από την άλλη, υποχρεώνουν τις διοικήσεις και των 9 καζίνο της χώρας να αναθεωρήσουν τα σχέδιά τους με στροφή σε νέα παιχνίδια δημοφιλή στο Διαδίκτυο (όπως το πόκερ texas hold’em), αλλά και με επιπλέον προσφορές.

Στην κατεύθυνση αυτή κινείται απόφαση του υπουργού Τουριστικής Κων. Μαρκόπουλου με την οποία δίνεται η δυνατότητα στα καζίνο να υποβάλουν σχέδια αναδιάταξης των χώρων τους, να αντικαταστήσουν τα παιχνίδια που προέβλεπε η άδειά τους με νέα δημοφιλέστερα, καθώς και να προσθέσουν νέα τραπέζια στον ήδη υφιστάμενο χώρο.

Η απόφαση προβλέπει την ανάθεση της πλήρους ευθύνης έγκρισης των αλλαγών στο εσωτερικό των καζίνο, στην Επιτροπή Εποπτείας της Λειτουργίας των Καζίνο, η οποία καθίσταται πλέον η βασική αρχή παρακολούθησής τους.

Όπως προβλέπει η απόφαση Μαρκόπουλου, οι λόγοι που μπορεί να προκαλέσουν την αναδιάταξη των χώρων των καζίνο, θα μπορούσαν να είναι, η εξυπηρέτηση λειτουργικών αναγκών, η ασφαλέστερη μετακίνηση των παικτών-πελατών, η βελτίωση της εκμετάλλευσης του χώρου του καζίνο, η αντικατάσταση τεχνικών μέσων και υλικών διεξαγωγής των τυχερών παιχνιδιών με άλλα, πλέον εμπορικά ή πλέον σύγχρονης τεχνολογίας, από την οποία προκύπτει μεταβολή του αριθμού ή της σύνθεσης (είδους) των μέσων αυτών, καθώς και η βελτίωση των οικονομικών αποτελεσμάτων τόσο για το καζίνο, όσο και για το Δημόσιο."

Απ΄ό,τι φαίνεται πλησιάζει η ώρα της λύτρωσης για τους Έλληνες λάτρεις του σπόρ,εκτός εάν οι εκλογές καθυστερήσουν δρομολογημένες καταστάσεις.Γνωρίζει κάποιος περισσότερες πληροφορίες? (ίσως ο φίλος dealer tommy).

[Nickakis!]

Πολύ καλό post, ευχαριστούμε για την πληροφορία. Ας ελπίσουμε να συντομεύσει αυτή η ώρα...

[gkaragiaouris]

loipon paidia otan parei adeia to casino gia texas holdem tha parei to kke ekloges na to kseretai sas milaw eggiimena!!!!!!!!!!!!!!

[Themis]

gkaragiaouris έγραψε:

loipon paidia otan parei adeia to casino gia texas holdem tha parei to kke ekloges na to kseretai sas milaw eggiimena!!!!!!!!!!!!!!

Ξερεις κατι που δεν ξερουμε..;;; :laugh:

[augoustos228]

Στον 3ο GSOP ανεβηκα την πρωτη μερα μαζι με τον Διευθυντη τραπεζιων ενος ελληνικου καζινο για να δει οτι, οπως του ελεγα, το ποκερ εχει πολλους φιλους στην ελλαδα, που αναγκαζονται για να παιξουν να πηγαινουμε στο γειτονικο κρατος.

Ηλθε λοιπον στην αιθουσα που παιζουμε (την παλια)την ειδε γεματη με ρωτησε, "τι βγαζει το καζινο απο ολους αυτους?" του απαντησα οτι το buyin ειναι 200+20 το 20 ειναι για το καζινο αλλα το κερδος ειναι οτι μαζευεται κοσμος και μαλιστα νεος κοσμος που θα παιξει και στα υπολοιπα παιχνιδια του καζινο, θα γινουν τραπεζια cash και παει λεγοντας οσον αφορα το κερδος ενος καζινο.

Η απαντηση του ηταν οτι δεν συμφερει σε ενα ελληνικο καζινο το τοσο μικρο κερδος.

Εδω λοιπον βρισκεται η αιτια οτι δεν μπαινει στην Ελλαδα το τεξας-ποκερ.

Εαν τα ελληνικα καζινο ηθελαν το ποκερ τοτε θα ειχε μπει.

Δεδομενου οτι στην ελλαδα τα καζινο θετουν τους ορους λειτουργειας τους και οχι το ιδιο το ελληνικο κρατος.

Μια πιθανοτητα υπαρχει να γινει γρηγορα η εισοδος του παιχνιδιου στην ελλαδα:

Τον Νοεμβρη ανοιγει στα ελληνοσκοπιανα συνορα το 3ο καζινο της περιοχης τουρκικων συμφεροντων,με πολλες προσφορες για τους Ελληνες παιχτες για να μπορεσει να τραβηξει πελατες απο την Θεσσαλονικη και την ευρυτερη περιοχη της κεντρικης Μακεδονιας, αρα θα χτυπησει κυρια το καζινο θεσσαλονικης.

Βλεποντας τους πελατες να μειωνονται τοτε το καζινο θεσσαλονικης θα πιεσει την κεντρικη εξουσια για να δωθει αδεια του ποκερ.

[ElKonte]

Κατα την άποψή μου φίλε Αύγουστε το ζήτημα δεν είναι η αντίσταση του Ελληνικού Δημοσίου στην εισαγωγή του texas holdem στα Ελληνικά καζίνα,αφού ως παιχνίδι προβλέπεται απο την βασική νομοθεσία λειτουργίας αυτών.Άλλωστε για ποιόν λόγο το Κράτος θα είχε αντίρρηση στην εισαγωγή του παιχνιδιού?Το Δημόσιο το ενδιαφέρει να γίνεται τζίρος στα καζίνα και να εισπράττει φόρους.Νομίζω οτι απο το άρθρο προκύπτει οτι τέτοια βούληση υπάρχει απο το Κράτος.Το πρόβλημα κατα την γνώμη μου έγκειται στις ίδιες τις διοικήσεις των καζίνων,οι οποίες δεν αντιλαμβάνονται τα σημεία των καιρών και προφανώς δε έχουν πλήρη εικόνα της παγκόσμιας ανάπτυξης του παιχνιδιού και των οικονομικών δυνατοτήτων που αυτό προσφέρει.Το είπες και ο ίδιος οτι ο εν λόγω κύριος,όντας στέλεχος καζίνο σε ρώτησε τι κερδίζει απο αυτήν την ιστορία το καζίνο.Μόνος του δεν μπορούσε να καταλάβει οτι το να κυκλοφορεί πολύς κόσμος μέσα στο καζίνο,μόνο κέρδος μπορεί να σημαίνει αυτό?Συνεπώς νομίζω οτι χρειάζεται να καταλάβουν τα ίδια τα καζίνα ποιό είναι το συμφέρον τους,να διευρύνουν τους ορίζοντές τους και να ανακαλύψουν το οικονομικό μέγεθος του συγκεκριμένου παιχνιδιού,να ξεφύγουν απο την μιζέρια τους και την στασιμότητά τους,διαφορετικά όπως καταλαβαίνεις και υποννοείς και σύ θα ψάχνουν τον πελάτη με το κυάλι.

[holdemgr]

Oti akribws eipe o Augoustos. Poly kalo post

[antonios1984]

Ένας πολύ καλός μου φίλος όταν βρισκόταν στο casino της Ρόδου έτυχε να μιλήσει με τον διευθυντή του casino. Ο κύριος αυτός του είπε ότι ευελπιστούν μέχρι τα μέσα Φλεβάρη να πάρουν την ειδική άδεια από το κράτος για να μπορούν να διοργανώνουν τουρνουά αλλά και cash games. nl holdem. είδαν βέβαια ότι σάββατο βράδυ υπήρχαν 12 παίχτες στο casino και προσπαθούν να πρσελκύσουν κόσμο.

[moderator]

Μία παράγραφο πάνω από το κείμενο που αναφέρει ο Elkonte, γράφει το εξής:

Έσπευσαν

Την υπουργική απόφαση αναδιάταξης των χώρων τους έσπευσαν ήδη να εκμεταλλευτούν δύο από τα μεγαλύτερα καζίνο της χώρας, το καζίνο Λουτρακίου και το καζίνο Θεσσαλονίκης. Τα σχέδια αναδιάταξης εγκρίθηκαν από την Επιτροπή Εποπτείας της Λειτουργίας των καζίνο και προβλέπουν μεταξύ άλλων:

-Για το μεν καζίνο Λουτρακίου να λειτουργήσουν 32 τραπέζια αμερικάνικης ρουλέτας, 32 τραπέζια μπλακτζάκ, 22 του πόκερ και των παραλλαγών του και 1.000 μηχανήματα ηλεκτρονικών τυχερών παιχνιδιών (slot machines).

-Για το δε καζίνο Θεσσαλονίκης, 38 τραπέζια αμερικάνικης ρουλέτας, 28 μπλακτζακ, 16 του πόκερ και των παραλλαγών του και 1.001 μηχανήματα ηλεκτρονικών τυχερών παιχνιδιών (slot machines).

Νομίζω ότι πέρα από τις διάφορες εκτιμήσεις είναι δεδομένη η βούληση των ελληνικών καζίνο να συμπεριλάβουν το Hold'em οσονούπω. Όταν από το Μακάου μέχρι το Βέγκας και ...τη Νόβα Γκόριτσα τα τραπέζια του πόκερ αναστενάζουν δε νομίζω να πιστεύει κανείς ότι δεν έχουν αντιληφθεί την επιχειρηματική ευκαιρία που παρουσιάζεται.

Με στόχο όχι φυσικά αυτή καθεαυτή την γκανιότα από το πόκερ, αλλά το γεγονός ότι ΠΟΛΥΣ νέος κόσμος θα μπει στο καζίνο. Αρκετοί δε από αυτούς δεν θα αρκεστούν μόνο στο ποκερ. Είνα πολύ απλά τα πράγματα.

[gsbets]

ωραια να μπει στα καζινο το ποκερ.

και να γινει και το GSOP εκει , και απο τους 150 του Απολλονια

μονο οι 50 θα μπορουν να μπουν...

[kotsiras]

yparhoun oi 300 tou leonida mi fovasai

hamos tha ginei...

gi auto baskont prosehe ti les stis metadoseis min erthoun

oloi ap tis rouletes gyrw gyrw k xeroun na paizoun kalutera...lol:)

[Sailer18]

gsbets έγραψε:

ωραια να μπει στα καζινο το ποκερ.

και να γινει και το GSOP εκει , και απο τους 150 του Απολλονια

μονο οι 50 θα μπορουν να μπουν...

exei ena dikio o gsbets edo..

Ego eimai 18 opote eite mpei eite oxi den mou lei tipota.

o monos logos pou thelo na mpei einai giati siga siga tha anagnoristei to paixnidi kai stin ellada kai ta casino tha

arixoun na mazeuoun neo kosmo ..kai elpizo blepontas to auto

na kanoun kai tis sostes ekgatastaseis na arxisoun tournoua

na ftiaksoun kainouries aithouses kai ta loipa...

[gkaragiaouris]

paidia makari na mpei tot texas sas diabebaio oti apokleietai toulaxiston mexri ton martio tou 2010 na mpei sta ellinika casinos.uparxei mia pliroforia apo kapou i opoia leei oti den tha dwthei adeia gia kainourgia paignia sta ellinika casino.

Outos i allos to elliniko sintagma den anaferei pouthena oti to texas holdem apagoreuetai alla den grafei kai pouthena oti epitrepetai.einai mia amfilegoumeni katastasi loipon.

Stin teliki edw lene 5 xronia oti tha nomimopoioisoun ta froutakia kai den exoun kanei akoma nomosxedio.

PAIDIA KSIPNISTE STIN ELLADA ZOUME MIN TO KSEXNATE EIMASTE TRITOKOSMIKOI XWRA STON KRATIKO MIXANISMO!!!!!!!!!!!!!!!!

[orfeasorfeas]

Έχει ήδη δοθεί η άδεια για Χόλντεμ στην Ελλάδα και αναμένεται να βάλουν τραπέζια στον χώρο τους τόσο το Λουτράκι, όσο και η Θεσσαλονίκη. Είναι μεγάλο το παγκόσμιο ρεύμα και δεν μπορούν να το αγνοήσουν.

Και το Ρίο με την Ξάνθη (Πηλαδάκης) ακολουθούν. Στην Ξάνθη θα διαμορφωθεί χώρος στο μικρό σπίτι όπου στεγάζεται το καζίνο και θα μπουν δυο τραπέζια κας.

Τέλος, στην Θεσσαλονίκη έχουν προχωρήσει παραπέρα και έχουν ετοιμαστεί και για τουρνουά.

Νομίζω ότι έχουν καλέσει για αυτό το λόγο και κάποιους γνωστούς Έλληνες παίκτες του πόκερ (Καματάκης). Το οξύμωρο είναι ότι μερικούς από αυτούς που τώρα κάλεσαν για την προβολή του... αθλήματος, τους είχαν απαγορεύσει την είσοδο λόγω κερδών στο μπλακ τζακ!

Το ζητούμενο, όμως, για τα ελληνικά καζίνο είναι άλλο. Έχουν μάθει στην κακή ποιότητα πελατών, ο οποίοι πάνε σαν τα ζώα και καταθέτουν τα λεφτά τους. Έχουν μάθει στα υπερκέρδη και είναι μοναχοφάηδες.

Το Χόλντεμ θα ανεβάσει κατακόρυφα τον δείκτη ποιότητας και αυτό θέλουν να αποφύγουν. Δεν θέλουν τους καλούς παίκτες στα πόδια τους. Δεν έχουν την λογική του Βέγκας, διότι εκεί είναι διαφορετικά τα μεγέθη. Αυτά...

[AngryKoreaMan]

Τι σχέση έχει η ποιότητα των παιχτών ?Το καζίνο παίρνει το rake του έτσι και αλλιώς.

Πάντως αν σκεφτείς ότι γίνει ένα τουρνουα 100+10 με 100 άτομα.

Το καζίνο θα βγάλει 1000ευρό σε διάστημα πάνω από 5 ώρες απασχολόντας ένα μεγάλο χώρο και αρκετό προσωπικό.Μήπως έχει το ίδιο κέρδος από ρουλέτα και φρουτάκια σε πολύ μικρότερο χρονικό διάστημα απασχολώντας πολύ λιγότερο προσωπικό?

Το μόνο κέρδος που βλέπω είναι, οι παίχτες ποκερ που θα έρθουν σε πρώτη επαφή με το καζίνο να αρχίσουν να ρίχνουν καμια μπίλια και γενικοτερα να παίξουν τα πιο κερδοφόρα( για το καζίνο )παιχνίδια.

[Nickakis!]

Καλημέρα, πιστεύω ότι το θέμα με τα όρια ηλικίας θα τακτοποιηθεί εφόσον μπει με το καλό και το πόκερ στην Ελλάδα!

[gsbets]

Nickakis! έγραψε:

Καλημέρα, πιστεύω ότι το θέμα με τα όρια ηλικίας θα τακτοποιηθεί εφόσον μπει με το καλό και το πόκερ στην Ελλάδα!

υποθεση ειναι αυτο ?

[Nickakis!]

Πέρα απο καθαρή υπόθεση δεν μπορώ να πω κάτι άλλο... Ίσως να πάρει και αυτό λίγο το καιρό του αλλά θα ξυπνήσουν και σε αυτό το θέμα.

[orfeasorfeas]

AngryKoreaMan έγραψε:

Τι σχέση έχει η ποιότητα των παιχτών ?Το καζίνο παίρνει το rake του έτσι και αλλιώς.

Έχει και μάλιστα μεγάλη. Οι Έλληνες καζινάρχες θέλουν: α) τον άρρωστο γκάμπλερ που δεν ξέρει τί παίζει και β) τον λεφτά που δεν τα υπολογίζει.

Δεν θέλουν τον αριθμομνήμονα ή τον ευφυή παίκτη που παίζει με στρατηγική. Μιλάω για μπλακ τζακ διότι με την ρουλέτα και τα σλοτ δεν μπορείς να τα βάλεις.

Αυτούς μέχρι τώρα τους έδιωχναν. Στο μέλλον όμως δεν μπορούν να τους ανοίγουν την πόρτα για το Χόλντεμ και να μην τους επιτρέπουν να καθήσουν σε τραπέζια του μπλακ.

[lefteris07]

ευχομαι να ερθει αυτη η ωρα γιατι το παιχνιδι στο διαδικτυο ειναι καπως ανιαρο , δεν εχει την ωραια αισθηση του live.Παραλληλα πιστευω οτι επειδη οι εταιριες πληρωνονται απο τα rake στο διαδικτυο διασταυρωνει θεσεις το λογισμικο με πολυ καλα χερια που δυσκολα τα βλεπεις live πολυ συχνα ανεβαζοντας το pot και φυσικα την αμοιβη τους.Τελιωνοντας αναφερω οτι εχω δει φοβερους παικτες σε λεσχες να κερδιζουν τεραστια ποσα (ολοκληρη μεταγραφη ποδοσφαιριστη α'εθνικης)σε μια βραδια και να μην παιζουν στο διαδικτυο διοτι οσο και αν ακουστει αστειο δεν εχουν ιδεα απο ηλεκτρονικους υπολογιστες.

[gipas33]

φιλε ορφεα οσον αναφορα για το black jack που ειπες,δεν τα νοιαζει πλεον τα καζινο για τους card counders γιατι εχουν βαλει ολα τα ελληνικα καζινο shufle machines(μηχανες ανακατεματος φυλλων)εδω και 4 χρονια περιπου.

το μονο προβλημα που καθηστερει να μπει το ποκερ στα ελληνικα καζινο,πιστευω ειναι το μικρο κερδος που θα εχουν και θα απασχολουν πολλα ατομα απο το πρωσοπικο τους,οποτε δεν τους ενδιαφερει και πολυ να το βαλουν αλιως να ειστε σιγουροι οτι τωρα θα ειμασταν εκει και θα παιζαμε live!!!

σκεφτονται το παρων και οχι το μελλον νομιζω

ευχαριστω πολυ!

[nicecallsir]

Καλημέρα,

Όσον αφορά τις ηλικίες, δεν βρίσκω το λόγο που θα έκανε τα casino να αλλάξουν την πολιτική τους. Όσο για τα τουρνουά και το rake, θα ήταν εξωπραγματικό να δούμε στο λουτράκι τουρνουά με 110€ buy in. Minimum 550€ ή 1100€, και όχι τόσο συχνά. Αν το παιχνίδι είναι 5/10€ με 2% rake και παίζονται 25 raked hands ανά ώρα, έίναι περίπου 250€/ώρα κερδος του casino με av.pot 500€. Σε ένα τραπέζι blackjack me av.bet 500€ και μειονέκτημα του παίκτη 1% απέναντι στο casino (b.s. -0,6% adv), αν παίζονται 70 πάσες την ώρα, το μακροπρόθεσμο κέρδος του μαγαζιού είναι 350€. Η διαφορά δεν είναι μεγάλη, αν λάβουμε υπ΄ όψη μας δε, πως πολλά τραπέζια bj ή ρουλέτας, περιμένουν άδεια, ενώ στο poker room, σίγουρα θα υπάρχουν μεγάλες λίστες αναμονής.

[alchemist]

καλησπερα σε ολα τα παιδια.

αν θελετε τη γνωμη μου, το τεξας θα αργησει να μπει στα ελληνικα καζινο.

δεν ειναι μονον η απροθυμια των διευθυντων να βαλουν ενα νεο παιχνιδι στο χωρο των καζινο, ουτε ειναι μονο το θεμα η αναλγησια της κρατικης μηχανης.

οντως στην ελλαδα οι μηχανισμοι ειναι πολυ αργοι. ομως δεν ειναι μονο αυτο. ειναι και θεμα παιδειας.

ποσοι ελληνες ντηλερ ξερουν να παιζουν τεξας? ποσα καζινο εχουν περισσευουμενο χωρο? και μαλιστα, ειδικη αιθουσα, οπου να μην μπαινει ο καθε περιεργος και ρωταει η η καθε γριουλα και βλεπει?

τα καζινο σιγουρα δε θελουν στους χωρους τους σκεπτομενους παικτες.

μπορει να υπαρχουν μηχανακια στο μπλακτζακ, ομως ο εξυπνος παικτης εχει αλλους τροπους για να μη χασει τα λεφτα του.

περα απο αυτο, για το οριο ηλικιας, θεωρω απιθανο να μειωθει με οποιονδηποτε τροπο και, αν θελετε τη γνωμη μου, δεν πρεπει κιολας.

το κρατος, αν θελει να λεγετε κρατος προνοιας, πρεπει να προστατευει καποιες κατηγοριες ανθρωπων. μεσα σε αυτες ειναι και ο φοιτητης.

θυμαμαι τον εαυτο μου να περιμενω πως και πως να κλεισω τα 23 για να μπω σε ενα καζινο και να παιξω.

οταν ομως εκλεισα τα 23, δεν επαιζα με τα λεφτα του μπαμπακα μου, αλλα με λεφτα που δουλευα και ημουν υπευθυνος για αυτα.

αν βαλεις τον 18χρονο στο ελληνικο καζινο, τοτε αυτος, που συνηθως ειναι φοιτητης και ισως σπουδαζει και σε αλλη πολη με αιματηρες οικονομιες των γονιων του, θα παιζει τα χρηματα αλλων.

αυτο ειναι το νοημα του χρονικου οριου.

γιατι δεν υπαρχει τετοια απαγορευση στα σκοπια? μα ποιος σας ειπε οτι δεν υπαρχει???

ειδατε κανεναν 18χρονο σκοπιανο πανω απο τα τραπεζια της ρουλέτας η του μπλακτζακ? απλα πραγματα. το θεμα ειναι το ποσο ενδιαφερεται το κρατος για τον μεσο πολιτη. και μεσα σε αυτους ειναι και οι γονεις που στελνουν τα παιδια τους να σπουδασουν στη θεσσαλονικη η την αθηνα και δε θελουν τα λεφτα για το ενοικιο του σπιτιου τους να καταληγουν στα ταμεια του ρετζενσυ.

αν ειναι να τεθει θεμα ηλικιας για την εισοδο στα καζινο, τοτε θα πρεπει να ξανασυζητηθουν και αλλα θεματα.

* το θεμα της φορολογησης οσων ειναι 18 - 23 και παιζουν λεφτα στο καζινο...πολυ αμφιβαλλω αν συμπληρωνει φορολογικη δηλωση κανεις απο οσους βλεπω στο απολλωνια να χαλουν ενα 50ευρω πανω στα τραπεζια των cashgames.

* το θεμα της αποπλανησης παιδιων. ο ποινικος κωδικας εχει το οριο στα 15 χρονια. στην πραξη τα παιδια ξεκινουν σημερα τη σεξουαλικη τους ζωη νωριτερα. ενας νομος ομως που θα επετρεπε κατι τετοιο δε θα προστατευε την ανηλικοτητα.

* το θεμα της ψηφου. γιατι να μην ψηφιζουμε ολοι μας απο τα 12???

για να μην παρεξηγηθω, ξερω οτι οι ηλικιες 18-28 συμπεριλαμβανουν μερικους απο τους καλυτερους παικτες ποκερ στην ελλαδα.

αλλο λεω και ελπιζω να εγινα κατανοητος.

οσο για την εισοδο του τεξας στα ελληνικα καζινο, ακομη και αν γινει αυτο, εγω θα εξακολουθω να παιρνω το αυτοκινητο μου και να πηγαινω στα σκοπια. γιατι? ειναι απλο.

* 1ον, με εκνευριζει να παιζω χρηματα σε ενα καζινο και οταν πηγαινω για να φαω να μου ζητουν 11 ευρω.

* 2ον, για να εισπραξουν παχυλες γκανιωτες τα καζινο θα βαλουν τραπεζια με blinds 5 - 10. το 1 - 2 ξεχαστε το. και περα απο αυτο, να ειστε βεβαιοι οτι στα τραπεζια θα παιζεται πιο πολυ omaha, γιατι προσελκυει λεφταδες τζογαδορους που δεν εχουν ακουσει τη λεξη "πασο". εγω προσωπικα μπορω πιο ευκολα να κερδισω στη ρουλετα, παρα βλεποντας 8 call στο preflop raise μου στο omaha.

* 3ον, καθε επαγγελματιας παικτης που παιζει τεξας θελει στο τραπεζι του 2 - 3 donks για να προσδοκα πιθανο κερδος χωρις να ρισκαρει. και αυτο ειναι λογικο. ο παππους που θα ερθει απο τη ρουλετα να δει πως παιζεται το τεξας και θα παιζει loose εχοντας καβα 5000 ευρω ειναι πιο δυσκολος αντιπαλος απο εναν υπερδιαβασμενο μπομπιρα που εχει stack 50 ευρω και αλλα 200 απο πισω για bankroll. πραγματικα, ποσοι απο εσας που παιζετε διαβασμενα και εχετε ως σκοπο το κερδος και οχι τη χαρα του παιχνιδιου πιστευετε οτι μπορειτε να αντεξετε σε ενα τραπεζι με 7 πρωταρηδες? σκεφτειτε το καλυτερα.

ΥΓ. στοχος καθε shark ειναι ο ημιμαθης παικτης και οχι ο αμαθης...

[giogr29]

Εχω ξαναγραψει σε αντιστοιχο Post (δεν θυμαμαι αν ηταν σε αυτο εδω το forum η σε αλλο site) οτι απο την ημερα που αρχισα να ασχολουμαι με το Holdem (δυο χρονια και κατι περιπου) ακουω οτι μπαινει το ποκερ στα ελληνικα καζινο.....

Και να ακουστηκε οτι εκπαιδευουν γκρουπιερηδες, οτι ετοιμαζουν αιθουσες,οτι εχει υπογραφει η αποφαση και αυριο μεθαυριο ξεκιναει.. μονο οτι το επομενο wsop σκοπευουν να το κανουν στην παρνηθα δεν διαβασα!!!! και επειδη εχω βαρεθει να ακουω θα θα (και οχι μονο λογω εκλογων) μεχρι να παρω το τελεφερικ να μπω στο βουνο και να δω τραπεζι cash 1/2 δεν πιστευω τιποτα!!!! (χωρις να αμφισβητω την αξιοπιστια καμιας πληροφοριας για να μην παρεξηγιεμαι)....

Τα ειπαν και αλλοι φιλοι πιο πανω ... και εγω το ιδιο θεωρω ... τα καζινο κανουν οτι θελουν στο θεμα αδειων παιχνιδιων κτλ...το κρατος δεν ενδιαφερεται παρα μονο να περνει την νομιμη μιζα του.

Και οσο τα καζινο θεωρουν χασουρα να βαλουν τραπεζια ποκερ και να περνουν μονο το rake απο 50-100 γιατι παραπανω να πηγαινουν συστηματικα για ποκερ στα καζινο δεν υπαρχουν (ειλικρινεστατα ουτε εγω θα μπορω να πηγαινω συχνα λογω επαγγελματικων και οικογενειακων υποχρεωσεων) ποκερ δεν προκειται να δουμε....

Συμφωνω οτι προτιμουν τους ασχετους, τα "πρεζακια" και τους φορτωμενους που αδιαφορουν ποσα και αν θα χασουν παρα καποιους που ασχολουνται πιο σοβαρα αν και δεν νομιζω οτι ειναι εκει το κολλημα....

Απλα ειναι καθαρα θεμα κερδους ....το ιδιο ειναι να εχει δεκα τραπεζια σε μια αιθουσα ποκερ και την ωρα να παιρνει μονο χ rake και να εχει δεκα τραπεζια blackjcack και ρουλετες και να σου παιρνει ολες τις μαρκες απο το χερι.......(πολλαπλασιες του οποιου rake)....???? Ασε που πρεπει να κανει μετατροπες σε αιθουσες να εκπαιδευσει προσωπικο να να να... οποτε γιατι να ρισκαρει σε κατι που 99% δεν θα τον βγαλει κερδισμενο....Οποτε θεωρω οτι οι μονοι που θα μπορουν να πουν οτι επαιξαν holdem σε ελληνικο καζινο θα ειναι οι τυχεροι που πηραν μερος στην εκπομπη του καναλι 9.... ολοι οι αλλοι τον π...λο

Μακαρι να βγω ψευτης και να ερθει συντομα η μερα που θα δω τουρνουα live σε ελληνικο εδαφος...... (θα παρω μερος κιολας!!!)

Αλλα ειπαμε αν δεν το δω .... δεν το πιστευω.... εγω και ο απιστος θωμας...

Υ.Γ. οσον αφορα το θεμα της ηλικιας .... αυτο νομιζω οτι θα αλλαξει ακομα πιο δυσκολα ... οποτε ολοι οι φιλοι που ειναι <23 το μονο που μπορουν να κανουν ειναι υπομονη.....

καλα για το holdem να μην ανυσηχουν αυτο ειπαμε μεχρι να μπει θα εχουν παιδια που θα παραπονιουνται οτι δεν μπορουν να μπουν στα καζινο να παιξουν

[baskont]

To έχουμε συζητήσει τόσες φορές αυτό το θέμα, κι όμως κάθε φορά που κάποιος το αναδεικνύει, ακόμη κι αν αυτός είναι μια έγκυρη εφημερίδα, συνειδητοποιούμε ότι όλα είναι στο ίδιο σημείο.

Η ένταξη του πόκερ στην Ελλάδα θυμίζει κάπως την παρόμοια υπόθεση του στοιχήματος πριν κάμποσα χρόνια. Όλος ο κόσμος έπαιζε στοίχημα από τη δεκαετία του... 70, η Ελλάδα παρέμενε με το ΠΡΟ-ΠΟ και το ΛΟΤΤΟ μέχρι το 2000! Ήταν το στοίχημα διαδεδομένο στην Ελλάδα; Φυσικά ναι, τα παράνομα μπουκάδικα έκαναν χρυσές δουλειές. Όλα άλλαξαν αν θυμάστε τόσο γρήγορα, μέσα σε 4 μήνες είχαν στηθεί τα πάντα! Ο λόγος; Το κράτος ήθελε έσοδα, ήθελε ψήφους, ήθελε να ικανοποιήσει ρουσφέτια (άνοιξαν τότε πάνω από 1500 πρακτορεία), ήθελε να ευνοήσει εταιρείες με συγκεκριμένες πολιτικές επιρρόες.

Το ίδιο συμβαίνει και τώρα με το πόκερ. Μόνο που το παιχνίδι έχει άλλη φύση για να γίνει κερδοφόρο σε αυτόν που το διοργανώνει. Θέλει άλλο στήσιμο, θέλει υποδομή. Μόνο αν υπάρξει "κρατική" κινητοποίηση θα μπορεί αυτή η υποδομή να στηθεί όπως πρέπει για να βγάλει κέρδος το "κράτος" (δηλαδή τα πολιτικά και επιχειρηματικά συμφέροντα). Με μια... αίθουσίτσα και 5-6 τραπέζια δεν θα ασχοληθεί κανείς, όπως και δεν ασχολήθηκε μέχρι τώρα.

Το πόκερ μπορεί να φέρει στο καζίνο μόνο καλό marketing. Εκεί που ξοδεύονται πολλά χρήματα σε διαφήμιση, κληρώσεις, αυτοκίνητα κλπ, για να "μπάσουν" στο καζίνο 1000 άτομα σε έναν μήνα, οι παίκτες του πόκερ θα σπρώχνονται στην είσοδο για να μπουν, χωρίς διαφήμιση, και στην αρχή θα είναι πολυ περισσότεροι από χίλιοι. Μέχρι εκεί όμως, το προσδωκόμενο κέρδος από τη γκανιότα στο πόκερ δεν είναι τόσο μεγάλο που μπορεί να κινήσει από μόνο του νήματα και να προσελκύσει επενδύσεις, ειδικά σε περίοδο κρίσης.

Έχω ταξιδέψει σε πολλές πόλεις της Ευρώπης, υποτιθέμενα "προηγμένες" στο πόκερ. Στη Βαρκελώνη καλοκαίρι (εκτός ΕΡΤ) παίζουν sit and go των 20 ευρώ με 40 άτομα! Έχουν πάνω από 50 τραπέζια εκεί, κι όμως γεμάτα είναι μόνο 3-4 στο cash (1-2 και 2-5). Στη Γερμανία ψάχνουμε καιρό να βρούμε πόκερ room, δεν έχουμε βρει κάτι με περισσότερα από 5-6 τραπέζια. Στη Γαλία έχει μόνο ένα, στο Παρίσι, στην Αγγλία μόνο το Victoria δουλεύει τα Σαββατοκύριακα. Τα γνωρίζουν αυτά τα Ελληνικά καζίνο και δεν καίγονται και πολύ. Από την άλλη οι Έλληνες επιχειρηματίες έχουν πίασει "πόστα" στον Online τζόγο. Ακόμη κι εκεί όμως το πόκερ είναι ένα πολύ μικρό ποσοστό.

Αν γίνει κάτι στην Ελλάδα ποτέ, θα γίνει για να στηρίξει το online. Στοίχημα, καζίνο και τελευταίο το πόκερ. Μέχρι στιγμής το οnline στοίχημα και καζίνο τα πάει μια χαρά, το πόκερ όχι ακόμη, είναι πολύ φτωχό για να κινήσει επενδύσεις και οffline υποδομές. Τα καζίνο δεν έχουν "σύνδεσμο" (ακόμη) με online τζόγο. Όταν θα γίνει αυτό θα ανοίξουν και τραπέζια επίσημα, με 3-4 τραπεζάκια του 1-2, και 3-4 μεγάλα τουρνουά το χρόνο, μόνο για marketing.

Υπάρχει φως στο τούνελ; Ναι, κατά τη γνώμη μου αν βγουν άδειες για πόκερ room και υπάρξουν σοβαρές αίθουσες, με εστιατόρια, μπαρ, δωμάτια κλπ, ίσως και με άλλες μορφές τζόγου (πχ στοίχημα) αυτά θα μπορούσαν να δουλέψουν. Όχι φυσικά μόνο από τη γκανιότα από το πόκερ, αλλά από όλες τις υπηρεσίες που θα προσφέρουν.

Το κράτος θα παίρνει μηνιάτικο ανά τραπέζι, ΦΠΑ από τις άλλες υπηρεσίες, θα έχει πολιτικό όφελος από τα ρουσφέτια για τις άδειες. Ο ιδιώτης (στην ουσία παρακλάδι μιας εταιρείας online τζόγου) θα βγάζει το κέρδος από το όποιο sponsoring και τις υπηρεσίες που θα προσφέρει. Και η νομιμοποιημένη εταιρεία online τζόγου θα πιάνει κόσμο από το marketing.

Τα λεφτά είναι στο στοίχημα και το καζίνο, όχι στο πόκερ. Μέχρι να σπάσει το μονοπώλιο και να επιτρέψουν στις παγκόσμιες εταιρείες να δουλέψουν νόμιμα στην Ελλάδα, να συνεργαστούν νόμιμα με καζίνο, ή να ανοίξουν δικές τους αίθουσες, φως δεν θα δούμε ακόμη.

Μπορεί να ανοίξουν όπως λέει και ο orfeas (δοκιμαστικά κατά το Πάσχα) κάποια τραπέζια, και οι δικές μας πληροφορίες αυτό λένε. "Δοκιμαστικά" poker rooms περίπου τότε, κατά το επόμενο Πάσχα. Εκτός όμως ότι τα ίδια έχουμε ακούσει πολλές φορές (2μιση χρόνια τώρα) μια τέτοια εξέλιξη ίσως περισσότερο θα μας απογοητεύσει (υψηλή γκανιότα, "φτωχές" αίθουσες) παρά θα μας ικανοποιήσει.

Δεν ξέρω, μπορεί να λειτουργήσει ένα τέτοιο μοντέλο, αν πράγματι οι Έλληνες κατακλύσουν τα "δοκιμαστικά" αυτά τραπέζια, και ανάλογα με τη ζήτηση υπάρξει και ανάπτυξη. Κατά τη δική μου όμως γνώμη, αν δεν μπουν οι "δεινόσαυροι" Έλληνες επιχειρηματίες, μέσω των online εταιρειών τζόγου, που θα στηρίξουν επενδύσεις στο πόκερ για να τα πάρουν από αλλού, δεν θα υπάρξει σοβαρή λύση...