Μετάβαση σε περιεχόμενο
Pokerland Φόρουμ

Recommended Posts

Δημοσίευση

iJustRiveredYou έγραψε:

mathew ace έγραψε:
ijustrivered you, mborei na eixe faei kraksimo kapoios allos , nai... signwmi alla den nomizw na ton apokalousan donk, i kseftilismeno...opoios kai na itan.

Ναι ειπα δεν συμφωνω με αυτα το μονο που συμφωνω 100% ειναι το συνεχες ποιηματακι με τα βιβλια.. Μονο αυτο δεν τον εκρινα σαν παιχτη η σαν προσωπικοτητα.

Δεν ειναι το στυλ μου να κανω τετοια μαλλον παρεξηγηθηκε πολυ το +1000[/quote:17rrmuyb]

Ο ανθρωπος (John Taramas) εχει απλα συνηδειτοποιησει οτι η δυναμη κρυβεται στην γνωση (βιβλια).Το οτι το ζητοκραυγαζει σε καθε post του εμενα θετικο μου φαινεται και οχι αρνητικο.Ισως καποιους τους ενοχλει η αληθεια και δεν θελουν ουτε να την δεχτουν, ουτε να την ακουν.

  • Απαντήσεις 110
  • Created
  • Τελευταία απάντηση

Top Posters In This Topic

Δημοσίευση

john2121 έγραψε:

Kathoristikos paragontas ta vivlia paradexete allos enas apo tous kaliterous pextes o k iliadis( kai to theori -sosta- adianoito na min ixe diavasi)

Sosta dioti kai ta pio -patata...- vivlia mporoun MONO na sou prosthesoun esto kati stin gnosis sou.

john taramas

Εδώ ο john λέει μια μεγάλη αλήθεια. Φυσικά τα βιβλία προσθέτουν μόνο με την προϋπόθεση ότι ο αναγνώστης έχει την ικανότητα να επεξεργαστεί τις πληροφορίες που διαβάζει με κριτικό πνεύμα. Πολλά βιβλία συμφωνούν σε πάρα πολλά κι όταν διαφωνούν αυτό συμβαίνει σε μικρή έκταση. Όμως δύσκολα κάποιος βγαίνει χαμένος από το διάβασμα.

Κάποτε είχα φάει κι εγώ πολύ κράξιμο επειδή είχα παραπέμψει σε βιβλιογραφία που επιβεβαίωνε κάποια επιχειρήματα που στήριζαν κάποιες απόψεις μου για παρτίδες. Φυσικά και παραδεχόμουν ότι χωρίς "εκπαίδευση στην πράξη" δε βελτιώνεσαι, αλλά και πάλι το κράξιμο έπεφτε βροχή.

Κι επειδή ο John δηλώνει μαθητής πιο πολύ από όλους μας κι ίσως να νιώθει και πιο πολύ μαθητής από τους περισσότερους που γράφουμε εδώ πιστεύω πως δε θα με παρεξηγήσει για την άποψή μου: πιστεύω πως δεν έχει συνειδητοποιήσει ότι στο πόκερ δε βελτιώνεσαι αν παίζεις σαν ανοικτό βιβλίο, αν βρεις τη μία και μοναδική βέλτιστη αντιμετώπιση της κάθε παρτίδας/προβλήματος που προκύπτει κάθε φορά κι εφαρμόζεις πάντοτε αυτήν. Στα πιο πολλά ποκερικά προβλήματα η σωστή απάντηση είναι: "εξαρτάται", ή, αν έχει διατυπωθεί τόσο τέλεια (πχ ακριβές range αντιπάλου, στυλ παιξίματος κλπ) τότε η απάντηση είναι του τύπου: 20% call, 80% raise. Απέναντι σε πολύ aggressive αντίπαλο όμως αυτό μπορεί να γίνει 80% call, 20% raise. Γι' αυτό λέω ότι η σωστή απάντηση είναι εξαρτάται.

Και θα κλείσω υπενθυμίζοντας στο John (κυρίως) κάτι που λένε πολλά βιβλία: mix your play, balance your range για να μην καταλήξεις να παίζεις με τα φύλλα σου face up. Χαρακτηριστικά παραδείγματα στα βιβλία Harrington on cash (νομίζω 2ο τόμο περισσότερο) όπου ο Dan λέει περιπτώσεις με φύλλα που κρατάμε και board textures κλπ που λέει πόσο % προτείνει να κάνουμε slowplay και πόσο % value bet. Randomize your play. Επίσης ο Cole South στο "Let There Be Range" αναφέρει πολλά παραδείγματα όπου μιξάροντας το παιχνίδι μας πχ μην κάνοντας 100% 3 bet το ΑΚ και βάζοντας πχ ένα 30% flat call preflop, μπορούμε να αποσπάσουμε μεγάλα pots από τους αντιπάλους μας και παράλληλα να μην μπορούν πλέον να προσδιορίσουν εύκολα το φύλλο μας (πχ μετά από κάτι τέτοιο δε θα μπορεί να σκεφτεί ο αντίπαλος: "αποκλείεται να έχει ΑΚ γιατί θα έκανε 3 bet preflop").

Τα βιβλία που διαβάζεις λοιπόν αξιοσέβαστε και φίλτατε John δε σε αφήνουν να παραμείνεις στις τάξεις του Δημοτικού. Βάλε φαντασία και ποικιλία στο παιχνίδι σου και προχώρα παραπέρα.

Δημοσίευση

sosta samgreek poli sosta kai to ennoo. Kai ola osa egrapses-poli sosta- apo ta vivlia ta diavases ara simfoneis mazi mou. Ta vivlia mono sou prosthetoun lipon xairome pou simfonisame.

Mono auta me emathan to sosto abc poker me to opion kerdizo ta teleutaia xronia.To oso ean eimai akomi sto dimotiko sxoleio auto den einai kako.To mono sigouro einai oti den tha imoun oute eos edo ean den meletousa xronia. Oso gia auta pou grafis einai poli sosta-simfono- tha anevo siga siga pistepse me ξερω ti kano kai sta epomena xronia tha akousis gia tis epitixies mou.

(oso gia autous pou me prosvaloun kai me vrizoun den einai sosto)

Ego aplos prospatho. Opos xerete exalou den pao kai xalia gia arxi pou eimai. Perisi(2009) se live tournaments kerdi imoun 2os meta ton filo mou kapala. Mirastika tin 1 thesi me ton g.kapala sto greek poker tour opos xerete stin vieni perisi(2009) kai imoun kai se alla telika trapezia telikon sto exoteriko(you can check my live-for live tournaments 2009- winnings) kai kerdizo-ta teleftea 2 xronia,meta xiliades ores praxtikis kai meletis alla 3 xronia, paizontas 5 tables sinxronos 1-2 kai 2-4(mono 10 aria pezo)kathimerina sxedon sto poker.gr opou paizo.

Gia dimotiko sxolio lipon den pao kai asxima.

Me sevasmo se olous sas . John Taramas.

Δημοσίευση

john2121 έγραψε:

(oso gia autous pou me prosvaloun kai me vrizoun den einai sosto)

Ego aplos prospatho. Opos xerete exalou den pao kai xalia gia arxi pou eimai.

Εγω να πω συγνωμη αν αυτα που ειπα ηταν προσβλητικα ειλικρινα. Μια χαρα τα πας απλα μιας και εχεις την τυχη να συνομιλεις με πολυ καλους Ελληνες παιχτες κοιταξε να μαθεις περισσοτερο απο αυτους και οχι τοσο απο τα βιβλια που λες.. ;)

Δεν εχω τιποτα αναντιων των βιβλιων καθε αλλο απλα θεωρω οτι το παιχνιδι εχει αλλαξει απο την εποχη που εχουν γραφτει τα περισσοτερα και ειδικα online ειναι αρκετα διαφορετικο. Αnyway best of luck και sorry αν προβληθηκες η παρεξηγηθηκες.. :)

Δημοσίευση

argentinos6 έγραψε:

** Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Κουβεντιάζοντας με τον Γιάννη Ηλιάδη - Α Μέρος **

makari to super system na vgi kai sta ellinika.egw pou den xerw aglika eimai polu atihos.

exei vgei

frontise na eisai to bubble boy se kana GSOP kai 8a to pareis kai dwrean!! :laugh: :laugh: :laugh:

Δημοσίευση

john2121 έγραψε:

Sosta dioti kai ta pio -patata...- vivlia mporoun MONO na sou prosthesoun esto kati stin gnosis sou.

Prosferoun kati mono an idi 3ereis kalo poker kai mboreis na katalaveis an auto pou diavazeis einai vlakies, kai matheneis gia to pos skeftontai lathos alloi pextes.

An apla diavazeis kai ta dexese ola epeidi oti exei ekdothei den mborei na einai lathos, tote kaneis drawing dead.

Twra giati prepei kan na lew kati pou einai toso profanes den 3erw.

I resign.

Δημοσίευση

Pros SicSick:

Otan kapoios den xerei poker apo pou dld tha vrei thn krish gia na krinei to Super System h ton Harrington?

Prwta diavazeis, mathaineis kai META krineis.. Ektos vevaia apo kati foveraaa talenta san olous mas edw mesa :P pou den xreiazomaste kanenan na mas didaxei pws paizetai to swsto Poker.

Who the f###k is Harrington anyway?

Oson afora ta arnhtika sxolia kapoion pros ton John: to mono pou exw na pw einai pws kalo tha htan oxi mono na sevontai merikoi, alla na skeftontai k olas oti apefthinontai se kapoion pou ayta pou exei kataferei sth zwh tou 1. ta exei kanei apo to mhden me epimonh,douleia k meleth k 2. oi perissoteroi den tha eixan kan ta balls h tis ikanothtes na ta kanoun kai akoma perissotero Na PETYXOUN..!!

Eidika gia to POKER twra, h mexri shmera poreia tou deixnei oti MONO anodikh synexeia epetai..

Opote oi symvoules tou kai oi gnwmes pou prosferei kalo tha htan na vriskoun eforo edafos eidika apo kapoious pou theloun na einai h akomh pou theloun na ginoun na ginoun kaloi players.!

O anthrwpos einai Pro Gambler kai semnotatos afou apokalei ton eayto tou mathiti dimotikou oson afora to Poker an kai thats not the case exactly. gia ola ta parapanw kalos tha htan OXI ligos alla POLYS sevasmos.

Cheers!

Δημοσίευση

Pros sicksikc: Den katalavenomaste sicksick ara einai askopo pia. Teleutaia prospathia: Katarxin diavase ti leei stin sel 3 o ecli.

Grafis pos prepei na ksereis poker gia na krinis ean ta vivlia lene sosta i lathos. Ma akrivos to antitheto simveni Diladi prepei na diavaseis kai na deis video kai na rotas gia na mathis ta vasika, diladi abc poker. auto theli merika xronia diladi na xereis me pia xeria na kanis raise kai apo pia thesi. Pote na kaneis reraise kai pote fold analogos tin thesi tou raiser kai tin dikia sou. Pote call. Pos na paiksis sto flop tin 1 epafi kai pos to overpair. ti kaneis me 2 pair kai ti me set ean sto flop i sto turn anoiksi gia paradeigma 3 o kentas i 3o xroma. Kai alla pola . Ta vasika loipon. abc poker DEN enooume tous pextes para mono ta filla sou kai tin thesi sou. Auta theloun kapio xrono na ta mathis den einai eukola kai ta vivlia ta video kai genikotera oti matheneis voitha. Auto enoo. Pios sou eipe oti, oti diavazeis ta dexese ola ?(opos grafeis) Ego pouthena den egrapsa kati tetio aplos apo kapou prepei na arxiseis. Pos tha xekinisis? Ego apeuθιnomai se arxarious. Auto onomazo dimotiko sxoleio. META afou veltiothis tote fisika kai paizeis tous paixtes(ean ftaseis se auto to stadio)simfonoume se auto. Auto kanoun oi kaliteroi pextes tou kosmou,exeis dikio.

Ma oi perisoteroi nomizoun oti tha paiksoun tous paixtes eno den kseroun OUTE to abc poker. Auto enoo. Prota na mathoume na paizoume kai meta osoi anevoun mpravo tous.Autoo enoo.

i hope you understand know. With respect. john

Δημοσίευση

Giati den pernete apofash kai oi men kai oi de oti den prokeitai na allaksei kaneis aptous dyo th gnwmh tou kai na stamathsete na postarete ta idia kai ta idia sxetika me ta vivlia?

O enas pistevei pws arxh olwn einai ta vivlia. O allos pistevei oti den mporeis na paizeis tyflo kai aytomatopoihmeno poker kanontas MONO oti lene ta vivlia.

Kai oi dyo plevres en merh exoun dikia kai adika imo.

Apo kei kai pera oute o h mia plevra 8a stamathsei na diavazei epeidi to eipan oi apenanti oute oi allh plevra 8a arxisei na diavazei.

Pistevw pws pio epikodomhtiko 8a htan o sick p.x. na postarei an vrei xrono kapoio shmeio apo ena opoiodhpote vivlio pou xreiazetai shzhthsh kai to 8ewrei la8os.

As poume, panw sayto mporei na ginei shzhthsh kai analysh kai arketoi apo emas na kerdisoun apo olo ayto.

Twra genika na lete, nai kai oxi gia ta vivlia, mono xalieste kai den vgainei kai apotelesma.

GL 2 all

Δημοσίευση

sicko έγραψε:

Pros SicSick:

Otan kapoios den xerei poker apo pou dld tha vrei thn krish gia na krinei to Super System h ton Harrington?

Prwta diavazeis, mathaineis kai META krineis.. Ektos vevaia apo kati foveraaa talenta san olous mas edw mesa :P pou den xreiazomaste kanenan na mas didaxei pws paizetai to swsto Poker.

Who the f###k is Harrington anyway?

Oson afora ta arnhtika sxolia kapoion pros ton John: to mono pou exw na pw einai pws kalo tha htan oxi mono na sevontai merikoi, alla na skeftontai k olas oti apefthinontai se kapoion pou ayta pou exei kataferei sth zwh tou 1. ta exei kanei apo to mhden me epimonh,douleia k meleth k 2. oi perissoteroi den tha eixan kan ta balls h tis ikanothtes na ta kanoun kai akoma perissotero Na PETYXOUN..!!

Eidika gia to POKER twra, h mexri shmera poreia tou deixnei oti MONO anodikh synexeia epetai..

Opote oi symvoules tou kai oi gnwmes pou prosferei kalo tha htan na vriskoun eforo edafos eidika apo kapoious pou theloun na einai h akomh pou theloun na ginoun na ginoun kaloi players.!

O anthrwpos einai Pro Gambler kai semnotatos afou apokalei ton eayto tou mathiti dimotikou oson afora to Poker an kai thats not the case exactly. gia ola ta parapanw kalos tha htan OXI ligos alla POLYS sevasmos.

Cheers!

Επιτέλους!!! Μια απλή και αξιόλογη άποψη!!

Πως να υπολογίσεις τα pot odds όταν δεν μπορείς να κάνεις μια τόσο απλή σκέψη???????????? Πως να κάνεις read για το παιχνίδι όταν δεν μπορείς να καταλάβεις τα αυτονόητα?????

P.S. Εννοείται βέβαια ότι οι Έλληνες (και πιο συγκεκριμένα αυτοί που μεγάλωσαν στην Ελλάδα, δεν έχουν ανάγκη τα βιβλία γιατί είναι φυσικά ταλέντα - έχουν το γονίδιο.)

Καλά μπάνια

Δημοσίευση

Pros D.uK.e:

Tha symfwnousa apolyta me ayta pou les D.uK.e alla an koitaxeis kala ayta pou graftikan mexri twra se kathe post den eipa oute mia stigmh oti swsro einai na paizeis tyflo k aytomatopoihmeno poker.Oute o JOHN. Apla prwta mathaineis ta VASIKA, ta mathaineis KALA k meta proxwras sto na kaneis plays klp. Twra nai an kapoios pisteyei oti den xreiazetai diavasma k oti osa lene ta poio polla vivlia einai vlakeies......well, h yperopsia apenanti se opoiadhpote morfh gnwshs einai mallon narrow minded alla telos pantwn...

NAi symfwnw omws sto oti kaneis den tha allaxei to skeptiko k thn taktikh tou, exallou gia ayto alloi pane mprosta, alloi NOMIZOUN oti pane k alloi pali oxi.

Einai dyskolo gia ton kathena na apodexetai tis adynamies tou kai na katalavainei oti xreiazetai poly douleia gia na ftasei kapou, opws epishs einai akoma poio dyskolo g kapoion na katalavei oti akoma k an kati swsto kanei sto poker k kanei kala runs thelei akoma perissoterh douleia gia na synthrei thn apodwsh tou kai na thn veltiwnei... O egwismos k h yperhfania einai kakoi symvouloi gia thn proswpikothta kai thn poreia tou kathena...

Toulaxiston xairomai pou ap'oti fainetai sto sygekrimmeno thread den einai oloi ageneis k kapoioi katalavainoun ayta pou grafontai...Oi ypoloipoi.....keep it up.

Δημοσίευση

Η κλασσική ελληνική έκδοση «διαλόγου» όπου καθένας προσπαθεί να εκφράσει τη δική του άποψη χωρίς να κάνει την παραμικρή προσπάθεια ν’ακούσει τι λένε οι υπόλοιποι. Και χωρίς να κάνει την παρμικρή προσπάθεια να οπλίσει τη δική του άποψη με στοιχειώδη επιχειρήματα, λογική, γνώση.

Επιτέλους έχει καταντήσει γελοία η αδυναμία κάποιων να κατανοήσουν τη θέση των «εχθρών των βιβλίων». Πιστέψτε με έχω πληρώσει πολλά λεφτά σε βιβλία ο ίδιος και αν υπήρχε κάποιο βιβλίο που θα μου έδινε κάποια καινύρια γνώση στο πόκερ θα έτρεχα στο Amazon να το παραγγείλω. Αλλά δεν υπάρχει. Και αυτό είναι όλο. Δεν υπάρχει τίποτα περισσότερο να επιχειρηματολογήσουμε πάνω σ’αυτό το θέμα

Ναι υπάρχουν πολλά και καλά (όπως και κακά) βιβλία για να μάθεις τα βασικά και από κεί και πέρα αν θες να κερδίσεις οποιοδήποτε cash παιχνίδι από 1/2 και πάνω… Τότε καλή τύχη έχοντας σαν ευαγγέλιο το Harrington

Κι επιτέλους σ’αυτή τη γελοία χώρα της παπαγαλίας: Μελετώ δε σημαίνει απαραίτητα καταπίνω βιβλία. Σημαίνει μαθαίνω να σκέφτομαι και τακτοποιώ τις νέες γνώσεις μου με κριτικό, συστηματικό και ορθολογικό τρόπο.

Αρκετοί παίκτες που «τσακίζουν» τα cash games δε διαβάζουν βιβλία γιατί ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ αλλά έχουν ξοδέψει αμέτρητες ώρες στο pokerstove για παράδειγμα για να δουν αν το Α86r ή το K73r flop είναι καλύτερο για να κάνουν bluff check-raise απέναντι σε TAG CO opener ή πως θα κάνουν balance to 3-barreling range τους απέναντι σε tough reg σε (Κ73)8Α board.

Re Taramas: Exei to respect pou tou aksizei. O idios apo th mia dhlwnei mathiths ki ap’thn allh de deixnei kanena sebasmo s’auta pou tou apantane oi ypoloipoi posters. To eixa pei kai paliotera me to tilt rage tou Iliou: To forum den einai pasarela proswpikhs probolhs alla xwros pou exoun thesh mono apopseis sthrigmenes se logika epixeirhmata ki oxi se peixeirhmata tou typou : “EGW kserw giati eimai high stakes paikths” h “EGW kserw giati phra thl kapoious terastious paiktes kai mou to eipan”

PS: Kathe proswpikh epithesh einai aparadekth enantion opoioudpote alla poly perissotero otan strefetai enation kapoiou poster pou einai epwnymos kai tha prepei na yparxei aysthrh prostasia apo tous mods.

Δημοσίευση

Το ποστ του Sicko ήταν το μόνο με:

1)Λογική

2)Επιχειρήματα

3)Αρχή, messi και τέλος.

Από κει και πέρα μου αρέσει η άποψη του, ότι πρώτα θα διαβάσω και μετά θα κρίνω. Το 99% του κόσμου που λέει ότι είναι για πέταμα ή δεν έχει ανοίξει βιβλίο ή δεν έχει το επίπεδο να τα κρίνει.

Θα δεχτώ την άποψη ότι είναι για πέταμα μόνο από κάποιον σοβαρό παίκτη που θα ξέρω ότι η άποψη αυτή βγήκε μετά από πολύ διάβασμα.

Οι υπόλοιποι απλά βαριούνται να διαβάσουν και το επιχείρημα τα βιβλία είναι για πέταμα είναι το άλλοθι τους.

@Holdem: Πίστεψέ πολλά πράγματα έχουν καταντήσει γελοία στο forum. Δεν είναι της παρούσης να τα αναφέρουμε.

@Sicko: Cheers!!! :laugh: :laugh: :laugh:

Δημοσίευση

Καλα και το pokerstove δεν προσφερει κατι αν δεν ξερεις τα βασικα του παιχνιδιου. Εγω οταν ελεγα οτι τα περισσοτερα βιβλια δεν εχουν να δωσουν και πολλα πραγματα δεν εννοουσα για αυτον που δεν ξερει να υπολογιζει pot odds, δεν ξερει πια φυλλα να παιξει και δεν βλεπει διαφορα μεταξυ position και oop. Εκει ειναι χρησιμο οποιοδηποτε βιβλιο.

Υπαρχουν και παρα πολυ καλα συγχρονα βιβλια γραμμενα απο internet players που τα ανοιγω αρκετες φορες για να "ξαναθυμηθω" καποια concepts. Αλλα γενικα there is no substitute to experience.. B)

Η αληθεια ειναι οτι για εναν 100NL reg πχ πιστευω δεν υπαρχει βιβλιο που μπορει να του δωσει κατι παραπανω και να βελτιωσει το παιχνιδι του.

Δημοσίευση

@Rivered you:

Symfwnw gia to experience pou les alla monos sou dhlwneis oti kapou kapou prepei na xeskonizeis ta vivlia sou..

H empeiria se voithaei na vlepeis k na mhn epanalamvaneis lathi..

H meleth prosferei lyseis sta lathi kai parapanw gnwsh..

K ta dyo xreiazontai.

Kata th gnwmh mou h meleth einai h vash kai xwris ayth den proxwras toulaxiston den ftaneis sto full potential sou..

Agree?

Guest
Η συζήτηση έκλεισε, δεν μπορούν να γίνουν νέες απαντήσεις

×
×
  • Προσθήκη...