labKK Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 Ας υποθέσουμε ότι έχουμε την παρακάτω υποθετική παρτίδα:6 παίκτες στο 0.25-0.50 $Εμείς είμαστε 1 θέση πριν το btn.Έρχεται η σειρά μας και κρατάμε ΤΤ.Κάνουμε raise στο 1,5$.Το btn τα βλέπει.Όλοι οι άλλοι πάσο.Ο αντιπαλός μας φαίνεται να είναι επιπέδου τουλάχιστον άνω του μετρίου Tag και σίγουρα δεν είναι fish.Την ίδια εντύπωση έχουμε δώσει και εμείς στο τραπέζι.flop: 2h 6h και ΤsΚάνουμε ένα c-bet στα 2$ και ο αντίπαλος κάνει call.To pot είναι 7,75 $.turn:8dΑς υποθέσουμε ότι ξέρουμε ότι ο αντιπαλος μας κρατά κάτι του στύλΑh8h ή ΑhQh και τέλος πάντων θέλει να τραβήξει για χρώμα.Εμείς ξέρουμε ότι αν δεν του κάτσει στο river to χρώμα πιθανόν δεν θα του πάρουμε τίποτα άλλο.Αν του κάτσει χάνουμε το pot.Ποιο είναι το σωστό ποντάρισμα που πρέπει να κάνουμε στο turn?Πρέπει να του δώσουμε σωστά odds ώστε να μας ακολουθήσει μέχρι τοriver ή να ποντάρουμε ας πούμε 7$ , να πάει πάσο και να πάρουμε το pot εδώ?Ή μήπως "σωστά odds" θεωρούνται και τα implied odds οπότε έχει πιο πολύ σημασία τι stack έχουμε εμείς και ο αντίπαλος.Αν αντί για cash ,παίζαμε σε τουρνουα και είχαμε chips στην ίδια αναλογία, θα είχε διαφορά το ποντάρισμα μας?Ξέρω ότι σε πολλούς φαίνονται γελοίες οι ερωτήσεις μου αλλά θα ήθελα τουλάχιστον μία σοβαρή απάντηση... Παράθεση
holdemgr Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 Ti stacks exete? Den mporei na yparxei apanthsh an de gnwrizoume auto to stoixeio.Genika pantws einai lathos na ton bazeis se flush draw kai mono.Kai sth sygkekrimenh periptwsh enas kalos TAG -analoga me ta stacks- synithws kanei raise sto flop me dynata flush draws (Ahxh)Epishs genika opoiodhpote line ektos apo bet, bet, bet mou fainetai lathos an den yparxei logos na paikseis kati allo Παράθεση
labKK Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 Συντάκτης Αναφορά Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 Δεν μας ενδιαφέρει ποιος έπαιξε έτσι και γιατί.Ας υποθέσουμε ότι με ένα μαγικό τρόπο έβλεπες τα φύλλα του και είχεΑh4h.To pot είναι 7,74$ και κάτω 2h 6h Ts 8d.Ποντάρεις πρώτος στο turn.Η θεωρία του equity λέει ότι κερδίζεις μακροπρόθεσμα όταν ποντάρειςμε καλύτερο φύλλο από τον άλλον.Αυτή τη στιγμή έχουμε σίγουρα το καλύτερο φύλλο.Δεν μας ενδιαφέρει να στήσουμε μια παγίδα ή να μπερδέψουμε τον αντίπαλο με ένα περίεργο betting pattern.Αυτό που ρωτάω είναι απο κάθαρά μαθηματική άποψη ποιο είναι το ποσό ποσό που θα ποντάρεις.Πόσο πρέπει να ποντάρεις αν σας έχουν μείνει από πχ 10$και πόσο αν έχετε από 50$ ο καθένας? Παράθεση
gsbets Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 labKK έγραψε:Ας υποθέσουμε ότι με ένα μαγικό τρόπο έβλεπες τα φύλλα του και είχεΑh4h.μηπως τελικα ετσι παιζεται το badugi?γιατι αυτο δεν ειναι holdem.bet/bet/betη bet/check-raise Παράθεση
Guest Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 Ασχετα μηνύματα με το θέμα θα διαγράφονται. Παρακαλώ σεβαστείτε το φόρουμ !! Παράθεση
labKK Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 Συντάκτης Αναφορά Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 gsbets έγραψε:μηπως τελικα ετσι παιζεται το badugi?γιατι αυτο δεν ειναι holdem.Νομίζω ότι σίγουρα θα έχεις διαβάσει κάπου το κλασσικό παρόμοιο παράδειγμα για τα ποτ odds, που ο συγραφέας του αρθρου για να σου εξηγήσει ποτε σε συμφέρει να κάνεις call όταν κυνηγάς χρώμα, σου παρουσιάζει μια υποθετική παρτίδα χωρίς να σου λέει τι είδους παίκτης είναι ο αλλος κτλ κτλ .Στο εξηγεί από μαθηματική αποψη.Το ίδιο ζητάω εδώ.Μην κολλάς ότι ξέρεις τα φύλλα του άλλου.Στην πράξη πιθανόν "να τα ήξερες" μετά από ένα καλό read. Παράθεση
Guest Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 re file exeis set sto T eisai sto turn peripou 80% favori gia na kerdiseis tin partida k rwtas ti na kaneis? na tou pareis osa perisotera mporeis egw prwsopika an epeza k iksera opws les oti exei 2h sto turn tha tou eva 5$ me 6$ me pot 7.75$ pou les oti itan...an einai na fovasai na pontareis otan eisai 80% mprosta..tote pekse i tavli i skaki i bingo ....paok thriskia tromokratia....! Παράθεση
Guest Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 vevaia einai analoga se pio site pezeis giati an pezeis se kamia bwin na aniksei i kardia k na xasei to set sou einai sxedon sigouro opote ekei pezeis resta gia na ton diwkseis....... :laugh: Παράθεση
HULK Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 Ασχετα μηνύματα με το θέμα θα διαγράφονται. Παρακαλώ σεβαστείτε το φόρουμ !! Παράθεση
Guest Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 Ασχετα μηνύματα με το θέμα θα διαγράφονται. Παρακαλώ σεβαστείτε το φόρουμ !! Παράθεση
safesteps Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 labKK έγραψε:Ποιο είναι το σωστό ποντάρισμα που πρέπει να κάνουμε στο turn?Πρέπει να του δώσουμε σωστά odds ώστε να μας ακολουθήσει μέχρι τοriver ή να ποντάρουμε ας πούμε 7$ , να πάει πάσο και να πάρουμε το pot εδώ?Ή μήπως "σωστά odds" θεωρούνται και τα implied odds οπότε έχει πιο πολύ σημασία τι stack έχουμε εμείς και ο αντίπαλος.As a rule of thumb 50% του pot. Ο λόγος είναι ότι ποντάροντας 50% του pot του δίνεις 3 προς 1 ή 25% pot odds για να κάνει το call. Με το flush draw του έχει 19.5% ή κάτι λιγότερο από 4 προς 1 να πετύχει το draw του. Τα implied odds δεν είναι ακριβώς δική σου δουλειά να τα υπολογίσεις καθώς ενδιαφέρουν αυτόν και την εκτίμησή του για το αν θα πάρει περισσότερα χρήματα από εσένα αν φτιάξει το φύλλο του. Εσύ ξέρεις ότι αν βγει χρώμα δεν θα πληρώσεις άλλο οπότε δεν έχει σημασία να του δώσεις χειρότερα odds.Αν θες να γίνεις πιο tricky, μπορείς να του δώσεις ακόμη καλύτερα odds καθώς στην πραγματικότητα το συγκεκριμένο φύλλο που έχεις δεν του αφήνει 9 outs αλλά μόνο 7 καθώς το 8h σου δίνει full και το 10h ή το έχεις πάνω σου (δεν λες ποια Τ έχεις) ή σου δίνει καρέ!Αν σε ενδιαφέρει ωστόσο να μπεις στο μυαλό του αντιπάλου και να δεις αν έκανε σωστό call ή όχι (στις φορές που θα το κάνει) πρέπει να του δώσεις credit ότι αυτός υπολογίζει 9 outs για χρώμα και πιθανόν άλλα 3 για τον Α που θεωρεί ότι μπορεί να του δίνει το pot (αν σε βάλει σε overpair εκτός ΑΑ). Αυτό το πιθανόν μπορεί να μην το υπολογίσει σε ολόκληρα 3 outs αλλά 2 ή και 1 οπότε χονδρικά ο αντίπαλός σου να θεωρεί ότι έχει 10 με 11 outs. Παράθεση
HULK Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 Ασχετα μηνύματα με το θέμα θα διαγράφονται. Παρακαλώ σεβαστείτε το φόρουμ !! Παράθεση
Guest Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 Ασχετα μηνύματα με το θέμα θα διαγράφονται. Παρακαλώ σεβαστείτε το φόρουμ !! Παράθεση
foustouki Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2009 Παιδια σεβαστειτε λιγο το παιδι που εκανε το post καθως και την προσπαθεια που κανει ο safesteps και ελαχιστοι αλλοι καλοι παιχτες να απαντουν στα post αυτα.Εδω και εναμιση χρονο παρακολουθω καθημερινα τα ελληνικα forums αλλα ειναι η πρωτη φορα που γραφω σε αυτα. Οποιος θελει να μιλησει για ομαδες η οτιδηποτε αλλο θελει οπως επισης να γκρινιάξει για badbeats,rigged forums κλπ ας ανοιξει ενα αλλο θεμα και ας το σχολιασει εκει μεσα..Δεν γινεται να μπαινουμε σε ενα ποστ με θεμα "Ποιά είναι η σωστή μακροπρόθεσμη στρατιγική?" και να βλεπουμε τσακωμους για παοκ και αρη η οτιδηποτε παρομοιο. Παράθεση
Vasilis Δημοσίευση 1 Ιουλίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 1 Ιουλίου, 2009 +1 foustoukiΓια το λόγο αυτό διαγράψαμε τα άσχετα σχόλια από το κατά τα άλλα πολύ αξιόλογο thread.Είναι κρίμα η σοβαρή προσπάθεια που γίνεται από ορισμένα μέλη μας να μην γίνεται σεβαστή από ορισμένους. Στο εξής θα είμαστε πολύ αυστηροί με τέτοιου είδους εκτροπές. Παράθεση
foustouki Δημοσίευση 1 Ιουλίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 1 Ιουλίου, 2009 +1Πιστευω οτι ειναι κριμα να χαλαει το forum και τα posts.Καλυτερα να υπαρχει αυστηροτητα.. Παράθεση
Antonis Δημοσίευση 1 Ιουλίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 1 Ιουλίου, 2009 Προσάρμοσε το παιχνίδι σου ανάλογα με τον αντίπαλο και τα στακ που έχετε.Ο κανόνας είναι bet/bet/bet. Χρησιμοποίησε το ιδιο bet pattern που κάνεις συνήθως. Σαν tricky play εαν π.χ. έχεις εαν επιθετικό αντίπαλο μπορείς να κάνεις checkraise sto turn με σκοπό είτε να κλειδώσεις το ποτ είτε να τον αναγκάσεις να βάλε κ τα υπόλοιπα με 20% περίπου. Θέλει όμως προσοχή γιατί έχει αρκετούς κινδύνους αυτή η κίνηση. Παράθεση
holdemgr Δημοσίευση 1 Ιουλίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 1 Ιουλίου, 2009 Δεν έχω να προσθέσω τίποτα -ο safesteps έκανε καλή ανάλυση- εκτός από το να επαναλάβωΑυτό που είναι μαθηματικά σωστό δεν είναι και το πιο κερδοφόρο. Το να ξέρεις τη μαθηματική λύση είναι ένα μόνο μέρος -πολύ σημαντικό βέβαια- από κει και πέρα παίζεις ποκερ (ή κάτι τέτοιο που θα έλεγε κάποιο donkey) Παράθεση
MannerBoy Δημοσίευση 1 Ιουλίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 1 Ιουλίου, 2009 και μην ξεχνάς πως δεν παίζεις με ρομποτάκια που κάνουν πάντα το optimum play ή μετράνε odds. Παίζεις με ανθρώπους που έχουν προσωπικότητα Παράθεση
HULK Δημοσίευση 1 Ιουλίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 1 Ιουλίου, 2009 safesteps +1(για την πολύ καλή μαθηματική ανάλυση)foustouki +1(αλλά είσαι νέος ακόμα.. έχεις να δεις threads να μετατρέπονται σε bad beat stories και rigged ιστορίες..)moderator +1(για την επέμβαση)HULK -1(γιατί παρασύρθηκες απ το βλάκα.. παρ όλα αυτά εχω καθαρό μητρώο και πιστεύω πως δεν εχω ξαναπροσβάλει το forum..τόσα ποστ πρώτη φορά ξεφεύγω γιατί ο τύπος ήταν πολύ προκλητικός..)Ζητώ ΣYΓNΩMH που ξεχάστηκα και ελπίζω να μην επαναληφθεί...Ευχαριστώ για τη κατανόηση γιατί είμαστε και λίγο άρρωστοι με το θεό.. Παράθεση
foustouki Δημοσίευση 1 Ιουλίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 1 Ιουλίου, 2009 Συμφωνω σε ολα HULK εκτος απο το οτι ειμαι νεος αν εννοεις στο φορουμ.Παρακολουθω 2 χρονια το forum απλα επειδη βαρεθηκα αυτην την μετατροπη των καλων ποστ σε ανουσια για αυτο το επισημανα..+1 σε safesteps και holdemgr keep posting Παράθεση
safesteps Δημοσίευση 1 Ιουλίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 1 Ιουλίου, 2009 MannerBoy έγραψε:και μην ξεχνάς πως δεν παίζεις με ρομποτάκια που κάνουν πάντα το optimum play ή μετράνε odds. Παίζεις με ανθρώπους που έχουν προσωπικότηταΕννοείται, ωστόσο, αυτό λειτουργεί υπέρ μας αν εμείς κάνουμε το ορθότερο και θα λειτουργήσει μόνο βραχυπρόθεσμα εις βάρος μας αν ο άλλος κάνει λάθος call και σταθεί τυχερός. Επίσης, κάνοντας θεωρητική ανάλυση, για να πετύχουμε το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα στην ανάλυσή μας, πρέπει να τοποθετούμε τον αντίπαλο στο optimum play. Αν δεν κάνει το optimum play, παίρνουμε περισσότερο value. Παράθεση
holdemgr Δημοσίευση 2 Ιουλίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 2 Ιουλίου, 2009 safesteps έγραψε:MannerBoy έγραψε:και μην ξεχνάς πως δεν παίζεις με ρομποτάκια που κάνουν πάντα το optimum play ή μετράνε odds. Παίζεις με ανθρώπους που έχουν προσωπικότηταΕννοείται, ωστόσο, αυτό λειτουργεί υπέρ μας αν εμείς κάνουμε το ορθότερο...[/quote:1rue3b64]Όχι ακριβώς. Αν ο αντίπαλος δεν υπολογίζει odds ή δεν παίζει optimally και μεις παίζουμε εναντίον του υποθέτοντας ότι παίζει optimally τότε κάνουμε λάθος (και) εμείς και χάνουμε χρήματα. Και μάλιστα μπόλικα χρήματα. Παράθεση
safesteps Δημοσίευση 2 Ιουλίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 2 Ιουλίου, 2009 holdemgr έγραψε:safesteps έγραψε:MannerBoy έγραψε:και μην ξεχνάς πως δεν παίζεις με ρομποτάκια που κάνουν πάντα το optimum play ή μετράνε odds. Παίζεις με ανθρώπους που έχουν προσωπικότηταΕννοείται, ωστόσο, αυτό λειτουργεί υπέρ μας αν εμείς κάνουμε το ορθότερο...[/quote:32abl6rq]Όχι ακριβώς. Αν ο αντίπαλος δεν υπολογίζει odds ή δεν παίζει optimally και μεις παίζουμε εναντίον του υποθέτοντας ότι παίζει optimally τότε κάνουμε λάθος (και) εμείς και χάνουμε χρήματα. Και μάλιστα μπόλικα χρήματα.[/quote:32abl6rq]Εγώ δεν υπονόησα να μην κάνεις maximize το value όταν κρίνεις ότι έχεις! Απλώς επισήμανα ότι δεν μπορεί να σε ζημιώσει (με την έννοια του να χάσεις χρήματα και όχι να χάσεις πιθανά περισσότερα κερδισμένα)το γεγονός ότι ο άλλος δεν παίζει το optimum. Παράθεση
crf88 Δημοσίευση 2 Ιουλίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 2 Ιουλίου, 2009 paidia o filos rotaei sigkrekrimeni erotisi.poso akrivos tha prepei na einai to poso pou tha pontaroume sto turn sto dedomeno senario.de katalavaino giati apantate gia line kai gia check raise. nice safesteps pliris apantisi os sinithos Παράθεση
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.