Pws mporousa na to apofigo.??

[CharliesGunner]

X8es 4 pafites ta3idepsan stin Larnaka (1:30 wra dromou )

gia ena tournoua me buy in 425 + 75 (is gnosi mas to ypervoliko rake alla i arostia vepete )

Sto short handed tournoua ( 7 ana trapezi)telika elavan meros 20 atoma anti 50 ppou itan i arxiki provlepsi .

Ta blinds 25 lepta to arxiko stack 10,000 kai to proto level 25 - 50

Tora sto psito

meta apo ena kalo pexnidi ftasame teliko trapezi ...7 atoma me chip leader ena filo apo pafo me 60 000 ...ego stin 5 8esi me 39,000 .

Sta de3ia mou enas pektis o opios ine pektis pokas para pektis holdem alla meta apo merika anepitrepta call kai all in pou exi kerdisi me tyxi ...vriskete sto teliko trapezi me peripou to idio stack mazi mou.

exi apoxorisi enas pektis ...ton apeklise o Pokatzis ......se all in tou 6ou pri flop me :Ad :Qd kani call me :As :2s to flop

:3c :4h :5s

menoume tora 6

oi 4ris plirononte. o tetartos 1000 euro o protos 5000 ta alla den ta 8imame alla den exi simasia

Ta blinds tora ine 600 - 1200

ego ime sb me 24000

o tipos ine Dealer. me 50000 peripou

oloi paso kai aftos aplo call ..

ego exo :As :Kd

Kano ena megalo raise gia na ton diokso giati den ton 8elo .... 6500 ine to raise mou .....to bb paso aftos call.

flop :Ks :4c :2d

milaw protos kai kano bet 10,000

mou to girnaei All in

call ego kai mou faneroni :4h :4d :ohmy:

fevgo 6os

Pws mporousa na to apofigo ?? ine i erotisi.

ps. gia tin istoria o idios typos apeklise kai ton allo pafiti me ton opio ixame simfonia 20%

o filos mou ixe xroma tou :Ac sto turn kai exase apo foul sto river.

[cip1974]

Δώσε τα stack όλων των παικτών και τι θέση σου στο τραπέζι για να μπορέσουμε να σου απαντήσουμε.

Πάντως χονδρικά σε αυτό το στάδιο δεν διακυνδυνεύεις τη ζωη σου στο του τουρνουά με ένα ζευγάρι.Συν της άλλης από την αρχή έκανες λάθη.

Καλός λες ότι ήθελες να μην παίξεις το ΑΚ.Ούτος 'η άλλος είναι flip coin starting hand.Κακός έκανες μεγάλο raise για να τον διώξεις.Εαν είχε φύλλο που νόμιζε ότι άξιζε ή ο θεος του έδινε την έμπνευση θα έβλεπε το στοίχημα.Στο γύρισμα του στο all-in πέταγμα τα φύλλα και εας είσουν pot commited.Εχεις ακόμα fold equity.

[crf88]

Edo leei oti prin eide me all in me all in o sigkekrimenos antipalos me a2 kai toy les na petaksei ak preflop???An de paiksei ayto ti tha paiksei me tetoioa blinds???KAImeta na petaksei to ak se eyto to flop ?????Afoy o antipalos kai kq i kj na eixe akoma kai k8 me ton idio tropo tha epaize.Ligo prosoxi stis apantiseis .De mporoyses na to apofigeis (me mono me kana live read an eixes gia ton antipalo) asximo paixnidi tis trapoylas thats all

[arourel]

eixa kapoia epifilaksh panw sthn apanthsh alla ontws to ak de mporeis na to petakseis edw....sto internet me tpt se ayta ta blinds ....me ayto to pekth sto live ta reads odigoun se auto-call...(einai poli diskolo na mhn pistepseis oti exeis 82%-kai 2% peripou gia tie)

[cip1974]

Είδε all in δεν έκανε all-in.Τεράστια η διαφορά.Συν της άλλης ήταν μόνο 2 θέσεις πριν τα χρήματα.Είχε ακόμα fold equity.Kαι εσύ να είσαι προσεκτικος στο να διαβάζεις τι γράφω.Δεν μίλησα να πετάξει ΑΚ preflop.Είπα να πετάξει ΑΚ στο all-in.Eίχε folding equity.

Και είπα ότι ήταν λάθος το μεγάλο raise preflop.

Ας μου δώσει τα stack των παικτών και το price pool και θα του πω ακριβώς και το EV και το folding equity του.

[Checkor7]

Merikes fores einai dyskolo ena tetoio flop!Apenanti se en paikti o opoios noritera eixe ksanakanei All-In...Ante na pistepseis pos tou ksanaekatse kalo fyllo!Dyskoli apofasi ontos.Den pisteyo oti itan bad play apo pleyras sou.Alla einai kai to allo!An rotiseis kai ton typo pou se kerdise,tha pei oti to epaikse poly eksypna!Afto pou exo katalabei sta tourneys pantos einai:Oti an thes na synexizeis oso ligosteyoun oi theseis,kai menoun olo kai ligoteroi paiktes merikes fores prepei na petas tetoia omorfa fylla kai na perimeneis na sou katsei kati apo tria idia eos kai full gia na paikseis!

[CharliesGunner]

@ cip1974

ego ixa giro stis 24 k o chip leader 60 k o pokatzis 50 enas low giro stis 14 kai oi alloi 2 peripou apo 34- 40 .

ta akrivi posa itan:

sta 22 atoma

1os 4500

2os 2800

3os 1200

4os 850(alla to sigouro ine pws 8a ginotan dil gia 1000 )

[cip1974]

Πριν την πάσσα έχεις EV 11.9 μετά και το bet στο flop 4.3.Aν κάνεις call το all in και κερδίσεις πας στο 20 αλλιώς πέφτεις στο 0.

Οπως είναι το board είσαι 88% μπροστά και είναι auto call σε οποιοδήποτε άλλο σημείου του παιχνιδιού.Σε αυτό το σημείο όμως υπάρχουν 2 άλλοι παράγοντες.

Πρώτος ότι είσαι 2 θέσεις πριν τα χρήματα και δεύτερος ότι έχεις 12,5 bb άρα και fold equity.Oτιδήποτε πάνω από 5bb σου δίνει fold equity σε αυτό το σημείο.

[crf88]

Ego na eimai prosextikos??Les einai coin flip starting hand kalos den itheles na to paikseis.Gia pote ennoeis gia meta to flop???An kano lathos diorthose me .Simfono oti to raise einai megalo kai se ena prosextiko antipalo deixnei ak i aq.Checkor na mi paikseis ak se ayto to simeio ??I moni periptosi einai na theleis apegnosmaena lefta kai as einai tis tetartis theseis.Na exeis foveri oikonomiki anagki dialdi.allios na kaneis open fold ak einai tragiko

[Erev0s]

Κατα την ταπεινη μου αποψη παντα.

Σου εχει δειξει δειγματα πολυ επιθετικου (σε σημειο καμικαζι) παιχτη..Το ΑΚ σε αυτην την φλοπα φαινεται ιδεατο σε γενικες γραμμες. Λαθος δεν εκανες αν το δεις και πρακτικα κ μαθηματικα μετα το φλοπ. Και pre-flop All in (λαθος για μενα σε αυτη τη φαση του τουρνουα) να εκανες λογικα με την εντυπωση που σου εχει δωσει και μας εχεις μεταδωσει παλι θα το εβλεπε, παλι θα εσκαγε το 4 κ το αποτελεσμα θα ηταν το ιδιο.

Αυτο που αναφερει ο cip1974 ισχυει. Fold equity υπαρχει αλλα...Παρα μα παρα πολυ δυσκολο να το κανεις, ειδικα μετα που εχεις βαλει ηδη τοσα πολλα χρηματα στο pot.

Μονο αν πραγματικα εχεις βαλει ως στοχο αποκλειστικο να μπεις στα χρηματα ή πραγματικα γνωριζεις οτι ο αντιπαλο οτι δεν θα εκανε κατι τετοιο εκτος κ αν ειχε τουλαχιστον διζευγαρο.

Ο μονος τροπος να το εσωζες ειναι να ειχες κανει πιο μικρο raise pre flop για να μην ησουν pot commited μετα κ το raise σου στην φλοπα και να ειχες παρει αποφαση οτι all in του δεν βλεπεις σε αυτο το σημειο του συγκεκριμενου τουρνουα. Δυσκολο πολυ.

[cip1974]

Μήπως το ΑΚ είναι κανένα super φύλλο και δεν το ήξερα?Τι προτιμάς?Να σταματήσεις την μονομαχία preflop ή να πας στο flop?

Και όσο για τα τουρνουά αυτός δεν είναι ο λόγος που παίζουμε?Τα βραβεία.Εκτος εαν κάνω λάθος.Διάβασε τι του λέω για πιο λόγω είναι σωστό το fold εκεί και διάβασε τι του λεω τι είναι σωστό σε άλλο σημείο του παιχνιδιού.

Εχω περίπου 1200 τουρνουά στην πλάτη μου με 95% ROI εαν δεν σου αρέσουν αυτά που γράφω έχεις το δικαίωμα να διαφωνίσεις.Το να πουλάς όμως ειρωνίες του τύπου να είμαστε προσεχτικοί σε τι γράφουμα δεν νομίζω ότι αρμόζουν ούτε στη ηληκία σου ούτε στην εμπειρία σου εαν κρίνω από την ηλικία σου.

[mental]

prosopika pisteuo oti meta to raise sou & to bet sto flop isoun pot commited, apla de katalava giati ekanes toso megalo raise apo to sb, an kanei call exei position & an de xtipiseis to flop exases to 1/4 tou stack sou.. opote kata ti gnomi mou eprepe apla na kaneis limp... pantos eilikrina meta ta chips pou eixes sto pot,de pisteuo oti kanenas epaggelmatias tha pigaine paso. So apla lathos paiximo pre flop imo.

[cip1974]

Το σημείο είναι κομβικό mental.Σε οποιοδήποτε άλλο σημείο είναι auto calling αλλά όχι μια ανάσα πριν τα χρήματα και όχι όταν του απομένουν 12.5 bb.

[crf88]

De poylisa eironia re file ti gnomi moy eipa oti de simfono katholoy nme ayto poy eipes gia preflop.Oyte me to oti prepei na kanei fold sto flop simfono.Katholoy omos. TO roi soy einai poli sevasto kai sigxaritiria dinoTO ak genika den einai soyper fillo alla se 6handed kai me tetoio antipalo einai fovero

[mental]

cip1974 simfono oti einai konta sta xrimata, alla sinexizo apla pisteuo oti over all to kalitero paiximo tha itan na mi kanei toso megalo raise pre flop & to bet sto flop.

[Checkor7]

Min pareksigitho...Crf den eipa pos tha to pigaina paso!Logika tha tin patousa kai ego.Apla ithela na po(apo tin osi empeiria i apeiria exo:S )oti oso proxora to tournoua exo dei pos kamia fora ena zeygos sto K me to anotero kicker fantazei poly mikro mprosta sto ti mporei na exei o antipalos!Fantasou kai sto flop akoma na anoige kai Assos,kai pali katadikasmenos tha isoun eno tha nomizes oti kerdizeis sigoura!Tin exo patisei kai ego opos kai oloi alloste,kai fysika tha tin ksanapatisoume!

[cip1974]

Δυστηχώς μόλις έχασα σε τουρνουά βγένοντας εκτός 1 θέση πριν τα χρήματα.Ειχα 1010 στο bb με 4 bb.To sb μου έκανε all-in και το είδα και δυστηχώς έχασα.Δεν είχα όμως άλλη επιλογή.Ειμασταν 10 άτομα με παραπλήσια stack και το stack μου μου έδινε 0 folding equity.Ετυχε να είμαι εγώ ο άτυχος και να μου μείνει η πικρία.Εαν είχα πάνω από 5 bb ή εαν είμουν στο sb απλώς θα τα πέταγα.Timing,timing,timing.

Παρεπιμπτόντος το Fulltilt το βλέπω να έχει γεμίσει ομάδες στα τουρνουά.Οταν αρχίσει το bubble μπαίνουν 3 και 4 στο pot κάνοντας limp για να εμποδίσουν το stealing.Και χωρίς stealing ξεχνάς το final table.

Σε 10αρι rebuy που έπεζα ήμουν τυχερός και είχα φύλλο και έτσι έφτασα στο final table.Εκεί είδα το φανερό κλέψιμο.Μάρκες να αλλάζουν χέρια και όταν φτάσαμε να μείνουμε 3 έκαναν raise reraise συνέχεια για να με πετάνε έξω και να με τρώνε τα blind.Eτυχώς και εκεί μου έτυχε φύλλο 4 φορές και πείρα το τουρνουά.Αλλά δεν με βλέπω να ξαναπαίζω εκεί.Το poker.gr τι λέει?

[CharliesGunner]

cip1974 έγραψε:

Πριν την πάσσα έχεις EV 11.9 μετά και το bet στο flop 4.3.Aν κάνεις call το all in και κερδίσεις πας στο 20 αλλιώς πέφτεις στο 0.

Οπως είναι το board είσαι 88% μπροστά και είναι auto call σε οποιοδήποτε άλλο σημείου του παιχνιδιού.Σε αυτό το σημείο όμως υπάρχουν 2 άλλοι παράγοντες.

Πρώτος ότι είσαι 2 θέσεις πριν τα χρήματα και δεύτερος ότι έχεις 12,5 bb άρα και fold equity.Oτιδήποτε πάνω από 5bb σου δίνει fold equity σε αυτό το σημείο.

afta ta EV kai ta fold equity den ta poli 3ero file giafto kai kano afta ta la8oi.

Alla meta apo skepsi kai diavazontas ta dikas sas ....gnorizontas to pexnidi mou kai tis skepsis pou ekana ekini tin stigmi , o monos tropos na to epefevga ine pre flop to raise mou na itan pio mikro kai sto reraise all in tou sto flop na efevga.

i skepsi mou ekini tin stigmi itan :

Kano megalo raise giati ton 8elo na figi (afto enoousa otan ipa den ton 8elo (den 8elo na pekso me ton sigkekrimeno pekti) ...den kano all in giati proton den kano pote all in me AK alla ton ixa ikano na kani call me :5s :5h h :Jd :Qd ...fisika oso kian fantazi wreo oute afto to i8ela .

sto reraise all in tou etsi opos ta ekana ....den nomizo na efevga.esto k an pw tora eprepe na figo . :S

[cip1974]

Νομίζω στο είχα πει από την αρχή ότι ήταν λάθος το μεγάλο raise,γιατί ούτως ή άλλος θα το έβλεπε ο αλογομούρης.Τώρα μετά το raise να σου πω την αλήθεια το 95% θα το παίζανε όπως εσύ.Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι ήταν και το σωστό παίξιμο.Aς πούμε ότι είσουν απλά και λίγο άτυχος.Το θέμα είναι να μάθεις και να μην ξανακάνεις το ίδιο λάθος.

[PHoENiX4u901]

IMO de nomizw oti yparxei kapoio lathos opws lete , toulaxiston post flop. O antipalos tha mporouse na kanei ayti tin kinisi me K-Q K-J , akoma kai K-10 an einai poly epithetikos kai ekmetalleyomenos panta to gegonos oti eiste sto bubble.Proswpika tha ekana me xilia to call kai as ypirxe mia mikri pithanotita na apokleistw, para na parameinw koutsos sto paixnidi elpizwntas(pou me tetoio stack , dyskola) na parw tin teleytaia plirwtaia thesi

[holdemgr]

Mia xara to paikses.

Oso gia preflop:

Giati mas peirazei ena fish na kanei call me ta skoupidoxarta tou otan emeis exoume premium hand? Isa isa xairomaste sa mikra paidia otan to fish leei call.

H logikh sou einai lathos.

Den kaneis megalo raise gia na diwkseis to fish.

Kaneis megalo raise gia na se plhrwsei me tis ahdies pou paizei

For god's sake! Exeis AK. Ta nuts apenanti s'ena tetoio fish.

[PHoENiX4u901]

Ontws ,holdem, oloi theloume enan ilithio na valei polla chips sto pot otan tha exoume AK kai aytos mallon tipota aksiologo. Omws me ena terastio preflop raise mporei kai na voithisoume kapoion me koryfaio pair na mas traviksei vathia mesa sto pot mazi tou.

[holdemgr]

PHoENiX4u901 έγραψε:

Ontws ,holdem, oloi theloume enan ilithio na valei polla chips sto pot otan tha exoume AK kai aytos mallon tipota aksiologo. Omws me ena terastio preflop raise mporei kai na voithisoume kapoion me koryfaio pair na mas traviksei vathia mesa sto pot mazi tou.

E siga. To AK fobatai mono to AA ante kai to KK kai de moirazontai toso syxna AA, KK

Eimaste SB kai mono to BB menei na milhsei meta apo mas

Ara isxyei:

Lefta pou tha paroume ap'to fish >>> lefta pou tha xasoume otan to BB exei AA/KK

[PHoENiX4u901]

Nai apla lew oti me mikrotero raise tha eixe ti dinatotita na fygei aptin partida apo nwris , an ypopsiazotane kapoio top pair , enw mayto to terastio preflop raise , pes oti etrwge ena minraise i x2.5 raise..ti tha kane ..? fold? oxi! call , kai kata 2/3 tha kanei miss to flop opote o antipalos kanei pali bet.. kai meta ti?? Ayto pou lew einai ena kapws mikrotero raise , gia na elegxeis o idios tin paramoni kai poreia sou sto tournoua , kai oxi ena flop apo mono tou. An itan cash game tote milousame diaforetika

[holdemgr]

PHoENiX4u901 έγραψε:

Nai apla lew oti me mikrotero raise tha eixe ti dinatotita na fygei aptin partida apo nwris , an ypopsiazotane kapoio top pair , enw mayto to terastio preflop raise , pes oti etrwge ena minraise i x2.5 raise..ti tha kane ..? fold? oxi! call , kai kata 2/3 tha kanei miss to flop opote o antipalos kanei pali bet.. kai meta ti?? Ayto pou lew einai ena kapws mikrotero raise , gia na elegxeis o idios tin paramoni kai poreia sou sto tournoua , kai oxi ena flop apo mono tou. An itan cash game tote milousame diaforetika

An katalaba kala proteieneis na kanoume mikrotero preflop raise wste na mhn eimaste pot comitted sto flop

Kai pali omws skeftesai lanthasmena

Exoume AK apenanti sena fish !!

THELOUME na ginoume pot comitted

Gia ton aplo logo oti tha ginei ki aytos pot comitted. Einai terastio to dynamiko kerdous pou exoume me AK apenanti s'ena paikth pou einai etoimos na xasei olo to stack tou me K2 h akoma isws kai 66 se K53 board.

Epishs einai lathos skepsh o diaxwrismos cash kai tournoua. Kai sta dyo paizeis poker kai prepei na pareis tis kalyeteres apofaseis. Kapoies (polles) fores tha xaseis to stack sou sto cash kapoies fores tha se petaksoun eksw s'ena toyrnoua. Kai loipon? Oso perisootero eisai konta sto maximium EV toso pio kerdoforos tha eisai