two hands for discussion from a home game

[zaAk]

hands are from a home game 30e 1R1A w 23 players(8 8 7).my image is tag.and i have a big edge on the table.

hand 1: blinds 300 600(first level after the rebuy period)

hero(25k)utg r to 1200 w JJ

everyone folds and button(40k) raises to 3200

blinds fold and back to hero ?

villain here is tag.he likes to raise ip(likes to raise limpers,not many 3bets though).best line here?

hand 2: blinds 400 800

folds to co(35k) who limps

button r 1600(50k)

SB fold,BB hero KJ(19k) ?

co open limping a lot and flat many raises.button is the villain in hand 1.thoughts here?

[mitsakosss1]

hand 1: light 4bet and fold to all in

hand 2: fold(you dont want to play oop and i think is big risk to shove 24bb against tag player!)

[geoponos]

hand 1: light 4bet and fold to all in

i learn new things everyday

[dmelissourgos]

Hand #1: Call and evaluate flop. I believe you have the best hand here, but he folds everything worse in a shove preflop. Shove's only use could be to make him fold AQ pre, but that's not a major concern imo. Just play carefully postflop.

Hand #2: Fold. Most of the time you are against a good hand that will call your shove and I don't like 3bet/fold with such a stack. Find a better spot. I would shove with stack < 15bb and I could try a 3bet/fold with stack > 25bb.

[mitsakosss1]

hand 1: light 4bet and fold to all in

i learn new things everyday

einai poli mprosta afto to move...min to psaxneis

[dmelissourgos]

@mitsakosss1

4bet το 1/3 του effective stack και μετά fold; Για να δούμε που βρισκόμαστε ε;

[mitsakosss1]

@mitsakosss1

4bet το 1/3 του effective stack και μετά fold; Για να δούμε που βρισκόμαστε ε;

epeidi eisai pio empeiros eksigise mou an thes giati einai asximi afto to move(exo perasei to stadio ''gia na doume pou vriskomaste'')! apla pistevo oti me ena 4bet sta 6500-7000 den ginesai comited se shove to opoio pistevo oti o tag me afto to action tha to kanei me QQ KK AA AK!

[dmelissourgos]

epeidi eisai pio empeiros eksigise mou an thes giati einai asximi afto to move(exo perasei to stadio ''gia na doume pou vriskomaste'')! apla pistevo oti me ena 4bet sta 6500-7000 den ginesai comited se shove to opoio pistevo oti o tag me afto to action tha to kanei me QQ KK AA AK!

Αφού δεν μπαίνεις στον κόπο να τα βάλεις στο pokerstove πριν απαντήσεις, θα το κάνω εγώ για σένα. Αν κάνουμε 4bet στις 7.000 (δεν υπάρχει μικρότερο sizing κατ' εμέ στο live poker), τότε το pot μετά το all in του θα είναι 300 + 600 + 25.000 + 7.000 = 32.900 και θα πρέπει να βάλουμε άλλες 18.000, δηλαδή έχουμε pot odds 18.000 / 50.900 = 35,3%. Βάζουμε στο stove το range που εσύ έδωσες (αν και είναι λίγο σφιχτό) και βλέπουμε ότι έχουμε 36,2% να νικήσουμε. Εφόσον το ποσοστό νίκης μας είναι μεγαλύτερο από τα pot odds που παίρνουμε, μας συμφέρει το call, με άλλα λόγια το 4bet μας κάνει commited.

[mitsakosss1]

re melissourge...tora me mperdepses teleios!!! thes na mou peis oti ta pot odds den tha einai 18.000/32900=54,7% ????? mexri tora afto iksera! xoris plaka an exeis dikio kai einai 18.000/50.900 prepei na kano restart kai na arxiso pali aptin arxi

[dmelissourgos]

re melissourge...tora me mperdepses teleios!!! thes na mou peis oti ta pot odds den tha einai 18.000/32900=54,7% ????? mexri tora afto iksera! xoris plaka an exeis dikio kai einai 18.000/50.900 prepei na kano restart kai na arxiso pali aptin arxi

Ναι πρέπει να αρχίσεις από την αρχή. Εντάξει δε σε κατηγορώ, είναι το πιο συχνό λάθος στους αρχάριους με τα pot odds, νομίζουν ότι το 3:1 είναι το ίδιο με το 1/3 = 33,3%. Απλά όταν διάβασες για τα pot odds το είδες στη μορφή 32.900 : 18.000. Σωστός είναι και αυτός ο τρόπος έκφρασης, απλά προς Θεού δεν είναι το ίδιο με το 18.000 / 32.900. Αν έχεις για παράδειγμα pot odds 3:2 (το λεγόμενο 3 προς 2) και θες να το μετατρέψεις σε ποσοστό επί τοις εκατό, τότε πρέπει να προσθέσεις το δεύτερο σκελός στο πρώτο και να διαιρέσεις "ανάποδα" δηλαδή θα κάνεις 2/5 = 40%. Πιο αναλυτικά εδώ.

Επεξεργάστηκε 30 Δεκεμβρίου, 2012 από dmelissourgos

[mitsakosss1]

efxaristo gia tin voithia melissourge...apla gia na do an to katalava pes mou an einai sosto to parakato paradeigma. se pot 100 euro o antipalos kanei all in 100 emeis me flush draw exoume 2:1 diladi xreiazomaste 1/3=33.3% opote an pistevoume oti kerdizoume an vgaloume to xroma kanoume ena oriaka sosto call!

[geoponos]

an eisai sto flop opws ta les einai

[mitsakosss1]

nai sorry ksexasa na to grapso... sto flop ennow!

[dmelissourgos]

efxaristo gia tin voithia melissourge...apla gia na do an to katalava pes mou an einai sosto to parakato paradeigma. se pot 100 euro o antipalos kanei all in 100 emeis me flush draw exoume 2:1 diladi xreiazomaste 1/3=33.3% opote an pistevoume oti kerdizoume an vgaloume to xroma kanoume ena oriaka sosto call!

Ναι σωστά έχεις υπολογίσει τα pot odds αλλά το αν είναι σωστό το call εξαρτάται από το range του αντιπάλου. Αν είναι κάποιος που αυτό το move το κάνει μόνο με set, τότε δεν έχεις τα odds.